MECALAC 12 MTX
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MECALAC 12 MTX
Sur les camions, un gars se propose de construire cet engin au 1/14.
Rappelons le que La pelle job de Haulotte a été le pendant de Mécalac, à savoir un engin polyvalent à tout faire et d'une éxtréme maniabilité.
Si elle était à refaire, et au vu des éxpériences passées je le referais au 1/14, mais en supprimant certaines de mes prétentions, comme la boite à vitesses Tamiya, qui pourrait etre remplacée par une boite de transfert à deux vitesses.
Le gars se pose beaucoups de questions sur les systèmes de commandes des éléments, pour moi c'est clair, mème si c'est plus compliqué l'hydraulique est ce qu'il y a de mieux, car les vérins peuvent fonctionner des dizaines d'années que ne le peuvent pas des micro réducteurs.
Qu'à ton sur cet engin en tant que systèmes hydrauliques ?
La tourelle et ses bras, mais on y reviendra.
La partie châssis articulée, des vérins de direction ne prennent pas de place comme des vérins électriques mais qui peuvent souffrir des problèmes de pannes et d'usures au contraire des vérins hydro, mais des vérins électro se conduisent à mon avis plus facilement que des vérins hydro.
On a aussi des stabilisateurs indépendants tout comme la JOB, mais pas de lame de pousse.
Coté tourelle on a la un maximum de fonctions hydro : outre la pompe, relevage de flèche, flèche brisée, brisé latéral, balancier, godet, sachant que l'engin est polyvalent pour l'adaptation d'outils : Fourches, godet de chargeur, lame de pousse, mais aussi de bras de prolongation de flèche.
Donc pompe 1 voies, flèche 1 voie, brisé vertical 1 voie, brisé latéral 1 voie, balancier 1 voie, godet 1 voie, prolongation 1 voie, le godet de chargeur peut aussi avoir des mâchoires de préhension donc 1 voie, au total 7 à 8 voies hydro, outre la pompe un bloc distributeur MAGOM à 6 ou 7 voies en M3 pour tubes minces de 1,8x3 polyamide.
La tourelle est pour moi une entité distincte et indépendante, son alimentation électrique se fait par un jack mono à deux pôles de 6,5 de diamètre, ce qui reviens à dire, radio Taranis à 8 voies pour la tourelle :
Rotation de tourelle 1 voie, plus les 7 voies de l'hydraulique, et donc micro pompe magom largement suffisante à loger sous le carénage de tourelle tout comme la job.
L'articulation du châssis pour sa direction peut aussi se faire par deux servos, donc facilité de sa commande.
La propulsion par deux ponts sans différentiels, entrainement par boite de transfert à deux vitesses.
L'engin a un gros capot arrière, idéal pour loger l'accu lipo, tandis que celui de l'avant pourra loger une autre pompe MAGOM et son distributeur une voie, ou deux si direction hydraulique.
Comparativement à la JOB, la mécalac est nettement moins compliquée.
Coté chassis donc nous aurons : 1 voie pour la direction, 1 voie pour le sens de marche, 1 voies pour la boite deux vitesses, 1 voie pour la pompe hydro, 1 ou 2 voies pour le distributeur pour les deux stabs couplés ou indépendants.
Total 6 voie par récepteur Taranis, soit 14 voies au total contre 20 voies pour la JOB.
Coté suspensions il faut simplifier, essieu fixe coté stabilos, oscillant coté arrière, en faits sur l'engin réel les suspensions sont hydrauliques de façons à être indépendantes et pouvoir stabiliser la tourelle horizontalement.
Ici nous sommes en modèle réduit et nous devons simplifier. 6 voie en châssis, mais grâce à un récepteur 8 voies obtenir deux fonctions supplémentaires feux de route et de travail, plus une voie électrique un treuil sur l'arrière du châssis par exemple ?
Les deux parties du châssis ne sont pas articulées dans le plan vertical, juste dans le plan horizontal, c'est l’essieu oscillant qui permet de toujours avoir les 4 roues au sol.
Coté construction, je vois l'ensemble tout acier en 1 mm brasé au brox, parce que vu la faible épaisseur des tôles acier, logeabilité au maximum, et relative facilité d'assemblages, de plus tout comme la Job, possibilité de former des carénages complexes en développé des tôles.
Facilité aussi de réaliser des ponts non différentiels dans des blocs d'alu fraisés tout comme le tracteur Atlés.
Dans ce cas présent la cabine pourra être aménagée en poste de conduite réel, l'accu lipo sur la Job est installé dans la cabine fictive.
Rappelons le que La pelle job de Haulotte a été le pendant de Mécalac, à savoir un engin polyvalent à tout faire et d'une éxtréme maniabilité.
Si elle était à refaire, et au vu des éxpériences passées je le referais au 1/14, mais en supprimant certaines de mes prétentions, comme la boite à vitesses Tamiya, qui pourrait etre remplacée par une boite de transfert à deux vitesses.
Le gars se pose beaucoups de questions sur les systèmes de commandes des éléments, pour moi c'est clair, mème si c'est plus compliqué l'hydraulique est ce qu'il y a de mieux, car les vérins peuvent fonctionner des dizaines d'années que ne le peuvent pas des micro réducteurs.
Qu'à ton sur cet engin en tant que systèmes hydrauliques ?
La tourelle et ses bras, mais on y reviendra.
La partie châssis articulée, des vérins de direction ne prennent pas de place comme des vérins électriques mais qui peuvent souffrir des problèmes de pannes et d'usures au contraire des vérins hydro, mais des vérins électro se conduisent à mon avis plus facilement que des vérins hydro.
On a aussi des stabilisateurs indépendants tout comme la JOB, mais pas de lame de pousse.
Coté tourelle on a la un maximum de fonctions hydro : outre la pompe, relevage de flèche, flèche brisée, brisé latéral, balancier, godet, sachant que l'engin est polyvalent pour l'adaptation d'outils : Fourches, godet de chargeur, lame de pousse, mais aussi de bras de prolongation de flèche.
Donc pompe 1 voies, flèche 1 voie, brisé vertical 1 voie, brisé latéral 1 voie, balancier 1 voie, godet 1 voie, prolongation 1 voie, le godet de chargeur peut aussi avoir des mâchoires de préhension donc 1 voie, au total 7 à 8 voies hydro, outre la pompe un bloc distributeur MAGOM à 6 ou 7 voies en M3 pour tubes minces de 1,8x3 polyamide.
La tourelle est pour moi une entité distincte et indépendante, son alimentation électrique se fait par un jack mono à deux pôles de 6,5 de diamètre, ce qui reviens à dire, radio Taranis à 8 voies pour la tourelle :
Rotation de tourelle 1 voie, plus les 7 voies de l'hydraulique, et donc micro pompe magom largement suffisante à loger sous le carénage de tourelle tout comme la job.
L'articulation du châssis pour sa direction peut aussi se faire par deux servos, donc facilité de sa commande.
La propulsion par deux ponts sans différentiels, entrainement par boite de transfert à deux vitesses.
L'engin a un gros capot arrière, idéal pour loger l'accu lipo, tandis que celui de l'avant pourra loger une autre pompe MAGOM et son distributeur une voie, ou deux si direction hydraulique.
Comparativement à la JOB, la mécalac est nettement moins compliquée.
Coté chassis donc nous aurons : 1 voie pour la direction, 1 voie pour le sens de marche, 1 voies pour la boite deux vitesses, 1 voie pour la pompe hydro, 1 ou 2 voies pour le distributeur pour les deux stabs couplés ou indépendants.
Total 6 voie par récepteur Taranis, soit 14 voies au total contre 20 voies pour la JOB.
Coté suspensions il faut simplifier, essieu fixe coté stabilos, oscillant coté arrière, en faits sur l'engin réel les suspensions sont hydrauliques de façons à être indépendantes et pouvoir stabiliser la tourelle horizontalement.
Ici nous sommes en modèle réduit et nous devons simplifier. 6 voie en châssis, mais grâce à un récepteur 8 voies obtenir deux fonctions supplémentaires feux de route et de travail, plus une voie électrique un treuil sur l'arrière du châssis par exemple ?
Les deux parties du châssis ne sont pas articulées dans le plan vertical, juste dans le plan horizontal, c'est l’essieu oscillant qui permet de toujours avoir les 4 roues au sol.
Coté construction, je vois l'ensemble tout acier en 1 mm brasé au brox, parce que vu la faible épaisseur des tôles acier, logeabilité au maximum, et relative facilité d'assemblages, de plus tout comme la Job, possibilité de former des carénages complexes en développé des tôles.
Facilité aussi de réaliser des ponts non différentiels dans des blocs d'alu fraisés tout comme le tracteur Atlés.
Dans ce cas présent la cabine pourra être aménagée en poste de conduite réel, l'accu lipo sur la Job est installé dans la cabine fictive.
Dernière édition par admin-jpg le Lun 30 Juil - 9:35, édité 2 fois
Re: MECALAC 12 MTX
Coté ponts, en faits ceux de Tamiya font parfaitement l'affaire, il suffit juste de bloquer les satellites pour rendre le pont fixe.
De plus ils sont esthétiques et déjà pourvus de leurs trous de fixation.
Coté boite à 2 vitesses on doit certainement trouver chez tecnimodel des boites deux vitesse à transferts avant:arrière.
La fabrication de la crapaudine d'articulation ,ne doit pas poser de problèmes, puisqu'il n'y à pas d'oscillation latérale, soit paliers métafram soit micro roulements pour éviter les jeux d'usures.
La boite se mettra de préférence dans le châssis d'arrière, certaines boites à deux vitesses se mettent sur l'un des ponts rendant compact celui ci arrière, en faits il faut rechercher la facilité de construction, le pont arrière est oscillant, donc si boite à 2 vitesses de transfert elle devra se trouver sur le pont avant fixe, ne reste plus alors que de monter l'arbre de transfert du mouvement avec cardan central d'articulation.
Je préfère ce système de transmission aux engrenages solides, aux micro réducteurs placés en moyeux qui restent relativement fragiles sur le temps, sollicités plus que de coutume, risquent de revenir forts chers aux remplacements.
En faits de réducteurs choisir alors des réducteurs planétaires miniature bien plus solides à l'usage.
Coté motorisation si moteur unique le choix du moteur brushless pour sa compacité, puissance sous un volume réduit. et n'utilisant qu'un seul vario inverseur.
Mais si moteurs en moyeux, autant avoir des moteurs charbons tolérant alors un seul vario inverseur pour les 4 moteurs, car en technologie brushless un moteur = un vario, et si place comptée, ça pèse lourd dans la balance.
Coté vario inverseur quelque chose de solide de ceux qu'on utilise pour nos camions Tamiya.
Coté roues et pneus, ça doit se trouver aux bons diamètres et sculptures chez différends fournisseurs européens.
Coté rotation de tourelle, la couronne à denture intérieure est très bien avec son pignon moteur associé au module 0,6, celui ci devra être monté sur micro moto réducteur à renvois d'angle pour se placer à plat dans la tourelle, mais aussi vertical, par exemple logé dans le dossier du siège de conduite, soit RB 35/100, soit autre moto réducteur à planétaire, vario inverseur du type THOR 15.
Coté encombrement des distributeurs Magom en M 3 chaque largeur de distri unitaire fait 13 mm de large, pour tenir compte des diverses largeurs des mini servos, donc si bloc à 6 voies, 13x6=78 mm de long qui peut se loger longitudinalement sous me capot à gauche de celui ci.
La pompe sera munie d'un petit réservoir à fabriquer soit même en tôles acier brasée d'un mm, son emplacement doit tenir compte de la place occupée par le moto réducteur de rotation de tourelle.
Loger le récepteur 8 voies Taranis ne pose pas de problèmes, tandis que le vario inverseur Thor 15 est tellement miniaturisé qu'il prendra place n'importe ou.
La question du transport de courant : l'accu lipo sera logé sous le capot arrière que l'on rendra ouvrant sans tout démonter, les câbles de puissance courront le long des châssis, passeront au travers du joint d'articulation de direction et se termineront sur un domino électrique, de la un Jack mono à deux pôles, sera placé dans le fut de tourelle, tandis que son connecteur femelle à fixer sur châssis sera monté en tourelle.
Et alimentera la tourelle et ses annexes au travers du Bec du vario de pompe, ou au travers d'un BEC indépendant.
Coté châssis le récepteur et le vario inverseur moteur se reprendront sur le domino.
Pour faire un modèle conforme il sera bon d'acheter le modèle réduit de chez Conrad au 1/50 de la pelle MECALAC MXT 12, au prix de 99,99 € chez Collect World.
Coté direction articulée le système à servo rends de grands services et est plus directe que les versions vérins électriques ou hydro. Dans ce cas un seul Tower pro de 15 kg fait parfaitement l'affaire sur articulations à rotules en barre de 3 mm.
Parlons des différentiels : en règles générales nos engins à roues se meuvent dans de la terre, de faits l’absence de différentiels ne se fait pas sentir, les roues intérieures vont patiner, mais personne ne s'en apercevra.
De plus des différentiels conviennent pour des camions sur sols plans, mais dès qu'une roue se soulève il n'y a plus de propulsion, la roue tournant dans le vide.
Sans aucun différentiels la traction sera intégrale quels que soient les formes des sols, pulvérulents ou rigides, et de plus pourra gravir de fortes pentes.
Les ponts différentiels à blocages coûtent nettement plus chers, et l'on s'appercoit vite qu'ils sont tous le temps bloqués.
Sur la plupart de mes engins pas ou peu de différentiels, sur un camion 5 axes transporteur d'une remorque Nooteboom à col de cygne détachable hydraulique, l'absence totale de différentiels permet le transport en pentes d'une pelle Liebherr 964 B de 25 kg, pour un convois total de 60 kg en PTR.
En faits les différentiels, c'est pour faire maquette, mais en réalité dans nos modèles c'est plutôt une gène qu'autre choses.
De plus ils sont esthétiques et déjà pourvus de leurs trous de fixation.
Coté boite à 2 vitesses on doit certainement trouver chez tecnimodel des boites deux vitesse à transferts avant:arrière.
La fabrication de la crapaudine d'articulation ,ne doit pas poser de problèmes, puisqu'il n'y à pas d'oscillation latérale, soit paliers métafram soit micro roulements pour éviter les jeux d'usures.
La boite se mettra de préférence dans le châssis d'arrière, certaines boites à deux vitesses se mettent sur l'un des ponts rendant compact celui ci arrière, en faits il faut rechercher la facilité de construction, le pont arrière est oscillant, donc si boite à 2 vitesses de transfert elle devra se trouver sur le pont avant fixe, ne reste plus alors que de monter l'arbre de transfert du mouvement avec cardan central d'articulation.
Je préfère ce système de transmission aux engrenages solides, aux micro réducteurs placés en moyeux qui restent relativement fragiles sur le temps, sollicités plus que de coutume, risquent de revenir forts chers aux remplacements.
En faits de réducteurs choisir alors des réducteurs planétaires miniature bien plus solides à l'usage.
Coté motorisation si moteur unique le choix du moteur brushless pour sa compacité, puissance sous un volume réduit. et n'utilisant qu'un seul vario inverseur.
Mais si moteurs en moyeux, autant avoir des moteurs charbons tolérant alors un seul vario inverseur pour les 4 moteurs, car en technologie brushless un moteur = un vario, et si place comptée, ça pèse lourd dans la balance.
Coté vario inverseur quelque chose de solide de ceux qu'on utilise pour nos camions Tamiya.
Coté roues et pneus, ça doit se trouver aux bons diamètres et sculptures chez différends fournisseurs européens.
Coté rotation de tourelle, la couronne à denture intérieure est très bien avec son pignon moteur associé au module 0,6, celui ci devra être monté sur micro moto réducteur à renvois d'angle pour se placer à plat dans la tourelle, mais aussi vertical, par exemple logé dans le dossier du siège de conduite, soit RB 35/100, soit autre moto réducteur à planétaire, vario inverseur du type THOR 15.
Coté encombrement des distributeurs Magom en M 3 chaque largeur de distri unitaire fait 13 mm de large, pour tenir compte des diverses largeurs des mini servos, donc si bloc à 6 voies, 13x6=78 mm de long qui peut se loger longitudinalement sous me capot à gauche de celui ci.
La pompe sera munie d'un petit réservoir à fabriquer soit même en tôles acier brasée d'un mm, son emplacement doit tenir compte de la place occupée par le moto réducteur de rotation de tourelle.
Loger le récepteur 8 voies Taranis ne pose pas de problèmes, tandis que le vario inverseur Thor 15 est tellement miniaturisé qu'il prendra place n'importe ou.
La question du transport de courant : l'accu lipo sera logé sous le capot arrière que l'on rendra ouvrant sans tout démonter, les câbles de puissance courront le long des châssis, passeront au travers du joint d'articulation de direction et se termineront sur un domino électrique, de la un Jack mono à deux pôles, sera placé dans le fut de tourelle, tandis que son connecteur femelle à fixer sur châssis sera monté en tourelle.
Et alimentera la tourelle et ses annexes au travers du Bec du vario de pompe, ou au travers d'un BEC indépendant.
Coté châssis le récepteur et le vario inverseur moteur se reprendront sur le domino.
Pour faire un modèle conforme il sera bon d'acheter le modèle réduit de chez Conrad au 1/50 de la pelle MECALAC MXT 12, au prix de 99,99 € chez Collect World.
Coté direction articulée le système à servo rends de grands services et est plus directe que les versions vérins électriques ou hydro. Dans ce cas un seul Tower pro de 15 kg fait parfaitement l'affaire sur articulations à rotules en barre de 3 mm.
Parlons des différentiels : en règles générales nos engins à roues se meuvent dans de la terre, de faits l’absence de différentiels ne se fait pas sentir, les roues intérieures vont patiner, mais personne ne s'en apercevra.
De plus des différentiels conviennent pour des camions sur sols plans, mais dès qu'une roue se soulève il n'y a plus de propulsion, la roue tournant dans le vide.
Sans aucun différentiels la traction sera intégrale quels que soient les formes des sols, pulvérulents ou rigides, et de plus pourra gravir de fortes pentes.
Les ponts différentiels à blocages coûtent nettement plus chers, et l'on s'appercoit vite qu'ils sont tous le temps bloqués.
Sur la plupart de mes engins pas ou peu de différentiels, sur un camion 5 axes transporteur d'une remorque Nooteboom à col de cygne détachable hydraulique, l'absence totale de différentiels permet le transport en pentes d'une pelle Liebherr 964 B de 25 kg, pour un convois total de 60 kg en PTR.
En faits les différentiels, c'est pour faire maquette, mais en réalité dans nos modèles c'est plutôt une gène qu'autre choses.
Re: MECALAC 12 MTX
Mort de rire, le gars commence à déconner en parlant de vérins faits avec des seringues, à ce rythme sa Mécalac sera un tas de boues.
Des seringues ? Mais c'est pas sérieux du tout .
Quand je lis de tels déballages de sottises, ça me donne envie de ma la faire cette Mécalac MTX12.
Commander à l'Albatros ? Si je connait le magasin, mon copain Pierre s'y fournissait aussi.
Sans dire qu'une telle réalisation sera facile c'est un grand mot, ça ne sera pas facile, mais ça le sera encore plus goupillée comme il penses la faire.
En faits au bout de quelques mois il va s'en dégoutter tellement il rencontrera des problèmes, car il ne voit que du compliqué.
Donc toi qui est réalisateur va donc voir pour tes métaux A la Varizelle en direction de Lyon : Couzon aciers services, tu y trouvera tous tes métaux pas chers et à tes mesures.
Ma solution laisse beaucoup de place dans les trois volumes principaux que sont les deux carénages, et celui de la tourelle.
Par contre il faudra revoir les hauteurs respectives du bas des châssis, de façons à faire rentrer les deux ponts Tam, la boite de transfert et les deux lignes d'arbres à cardans.
Pour commencer, il faut partir des châssis base , autours des deux ponts et de la boite deux vitesses, et encore à y bien réfléchir on s'en passe, donc une simple boite de transfert à deux sorties opposées.
Je dis cela car sur ma job pour des raisons de perturbations électro mécaniques, j'ai du abandonner le système boite trois vitesses, je n'aie actuellement qu'une intermédiaire qui convient dans bien des cas.
Mais on en reparlera.
De plus j'aie de l'audience sur ce modèle au compteur ce matin on se comptais 8 visiteurs, et ce soir 22 donc au bas mot 10 visiteurs intéressés.
Qu'en sera il demain ?
Des seringues ? Mais c'est pas sérieux du tout .
Quand je lis de tels déballages de sottises, ça me donne envie de ma la faire cette Mécalac MTX12.
Commander à l'Albatros ? Si je connait le magasin, mon copain Pierre s'y fournissait aussi.
Sans dire qu'une telle réalisation sera facile c'est un grand mot, ça ne sera pas facile, mais ça le sera encore plus goupillée comme il penses la faire.
En faits au bout de quelques mois il va s'en dégoutter tellement il rencontrera des problèmes, car il ne voit que du compliqué.
Donc toi qui est réalisateur va donc voir pour tes métaux A la Varizelle en direction de Lyon : Couzon aciers services, tu y trouvera tous tes métaux pas chers et à tes mesures.
Ma solution laisse beaucoup de place dans les trois volumes principaux que sont les deux carénages, et celui de la tourelle.
Par contre il faudra revoir les hauteurs respectives du bas des châssis, de façons à faire rentrer les deux ponts Tam, la boite de transfert et les deux lignes d'arbres à cardans.
Pour commencer, il faut partir des châssis base , autours des deux ponts et de la boite deux vitesses, et encore à y bien réfléchir on s'en passe, donc une simple boite de transfert à deux sorties opposées.
Je dis cela car sur ma job pour des raisons de perturbations électro mécaniques, j'ai du abandonner le système boite trois vitesses, je n'aie actuellement qu'une intermédiaire qui convient dans bien des cas.
Mais on en reparlera.
De plus j'aie de l'audience sur ce modèle au compteur ce matin on se comptais 8 visiteurs, et ce soir 22 donc au bas mot 10 visiteurs intéressés.
Qu'en sera il demain ?
Re: MECALAC 12 MTX
27 visiteurs ? Mazette ?
""Si tout ce passe bien j'attaque la réalisation d'un vérin "beta" ce week-end .""
Vérin béta ? Mdr le béta c'est le gus qui réalise cela, en faits un gars qui ré invente la poudre, le plus drôle c'est qu'il y croit dur comme fer, la chute sera douloureuse.
Aller assez moqué, je commence ma construction :
Je part sur des pièces détachées Tamiya chez Tecnimodel.
2 couronne de diff 18 €,2 couvercles de diff 9 €, 2 grappes ponts simples 27 €, ou une grappe ponts double 22 e mais rupture de stock, 2 arbres moteurs coniques.
L'engin n'est pas une voiture de course il se contenteras de paliers Métafram.
Je l'ai dit, pas de différentiels, donc un arbre traversant les couronnes, vu que j'ai un tour, je vais faire un manchon d'adaptation prenant en palier la couronne du diff et son couvercle, l'arbre de 5 traversant de parts en parts. Mais je puis aussi placer un arbre acier de 6.
En faits sur la job qui pése 12 kg ce sont les demi arbres d'origine de 5 soit 3 kg par roue, c'est costaud un demi arbre acier Tamiya.
Coté roues et pneus, certainement jantes alu et pneus tecnimodel, entrainement par clavetage les jantes auront une rainure de clavetage intérieures, c'est très solide.
Donc pas de boite de vitesses, mais une boite de transfert moteur, le plus difficile pour moi sera de trouver un planétaire miniature sur un moteur Brushless, bien que je possède des dizaine de moteurs Tam 540.
A savoir que sur visseuses accu se trouve des planétaires miniatures qui irait fort bien sur cet engin au rapport 1/30, car la réduction Tam des diffs est de 1/3,3.
""Si tout ce passe bien j'attaque la réalisation d'un vérin "beta" ce week-end .""
Vérin béta ? Mdr le béta c'est le gus qui réalise cela, en faits un gars qui ré invente la poudre, le plus drôle c'est qu'il y croit dur comme fer, la chute sera douloureuse.
Aller assez moqué, je commence ma construction :
Je part sur des pièces détachées Tamiya chez Tecnimodel.
2 couronne de diff 18 €,2 couvercles de diff 9 €, 2 grappes ponts simples 27 €, ou une grappe ponts double 22 e mais rupture de stock, 2 arbres moteurs coniques.
L'engin n'est pas une voiture de course il se contenteras de paliers Métafram.
Je l'ai dit, pas de différentiels, donc un arbre traversant les couronnes, vu que j'ai un tour, je vais faire un manchon d'adaptation prenant en palier la couronne du diff et son couvercle, l'arbre de 5 traversant de parts en parts. Mais je puis aussi placer un arbre acier de 6.
En faits sur la job qui pése 12 kg ce sont les demi arbres d'origine de 5 soit 3 kg par roue, c'est costaud un demi arbre acier Tamiya.
Coté roues et pneus, certainement jantes alu et pneus tecnimodel, entrainement par clavetage les jantes auront une rainure de clavetage intérieures, c'est très solide.
Donc pas de boite de vitesses, mais une boite de transfert moteur, le plus difficile pour moi sera de trouver un planétaire miniature sur un moteur Brushless, bien que je possède des dizaine de moteurs Tam 540.
A savoir que sur visseuses accu se trouve des planétaires miniatures qui irait fort bien sur cet engin au rapport 1/30, car la réduction Tam des diffs est de 1/3,3.
Re: MECALAC 12 MTX
Tout comme le châssis JOB, celui ci sera en tôle acier 1 mm, et toute la transmission sera au dessus, sur la JOB les deux ponts sont suspendus sur ressorts de compression, c'est assez efficace, et doublés par amortisseurs TAM renforcés, bien sur ça va abaisser la garde au sol, mais de pas beaucoup. De sortes que le train de roulement soit un tantinet protégé.
Premières choses à faire, aller voir au garage, tout ce que je puis récupérer comme fournitures, et dieu sait si j'en ai.
On est pas constructeur de plus de 30 engins TP sans avoir des pièces détachées.
Dernière édition par admin-jpg le Ven 6 Oct - 18:46, édité 1 fois
Re: MECALAC 12 MTX
Explications techniques Hydraulique :
Certains se sont déjà essayés à l’hydraulique à l'aide de seringues hypodermiques avec plus ou moins de bonheur.
Mais ça reste des exceptions parce que ce n'est que du bricolage.
Pour qu'un système hydraulique fonctionne bien, il faut une pompe entraînée par un moto réducteur hydraulique, un bloc de distributeurs suivant le nombre de fonctions demandées, et autant de vérins à doubles effets que de distributeurs.
Avec des seringue hypodermiques on obtient des effets que dans un seul sens à pousser, quand au retrait du piston, il ne peut se faire sur la seule aspiration de la pompe, pour compenser on monte à l'in verse de la chambre de compression un ressort à boudin, mais dans ce cas il faut de la pression en amont pour opposer de la force au ressort de retour, et aussi pour pousser sur le tige du piston.
Et dans le cas des vérins à double effets il faut des joints d'étanchéité sur le piston et sur la tige.
Il n'est pas rare en hydro modèle d'obtenir des pressions de l'ordre des 20 bars. Ce que ne peuvent obtenir aucun système à seringues.
De plus pour qu'un système hydro fonctionne bien , il faut du débit coté pompe, plus le débit est important plus grande sera la vitesse de poussée du vérin.
Coté seringues le gros problème est le procédé de mise en pression débit du fluide, il faut des forces considérables au moteur de poussée du vérin moteur, pour pousser sur celui ci et par la même le vérin de travail.
Une pompe va donner un débit continu aux distributeurs qui n'auront qu'à se servir pour alimenter les vérins en doubles effets.
Pour compenser les pertes de charge on intercale un limiteur de débit/pression sur la sortie de la pompe, le fluide retourne alors au réservoir.
De plus une seringue force beaucoup trop du coté de son joint de piston qui n'est jamais lubrifié, de plus impossible d'utiliser de l'huile hydro, car le joint est dissous par l'huile, il faut un caoutchouc spécial appelé nitruré, c'est à dire que la matière a subie un traitement de recuit pour faire face aux agressions chimiques.
Pour qu'un vérin fonctionne bien dans les deux sens, il ne doit pas forcer, si l'on souffle avec la faible force de nos poumons, le piston doit sortir librement. C'est donc la constitution du vérin qui doit être particulièrement soigné.
Un vérin hydro se fabrique sur un tour d'amateur au centième de mm, sa concentricité est ce qu'il y a de plus important, son piston peut tourner sur lui même sans aucun coincements de toutes natures.
Seuls les distributeurs à doubles effets peuvent donner les mouvements souples et puissants que réclament nos engins de TP.
Il est bien dommages que certains persuadés que leur système fonctionnera, ne s'apercoivent un peu tardivement qu'ils se sont fourvoyés dans la mauvaise direction, il ne s'en suit que déboires et désillusions.
Certains se sont déjà essayés à l’hydraulique à l'aide de seringues hypodermiques avec plus ou moins de bonheur.
Mais ça reste des exceptions parce que ce n'est que du bricolage.
Pour qu'un système hydraulique fonctionne bien, il faut une pompe entraînée par un moto réducteur hydraulique, un bloc de distributeurs suivant le nombre de fonctions demandées, et autant de vérins à doubles effets que de distributeurs.
Avec des seringue hypodermiques on obtient des effets que dans un seul sens à pousser, quand au retrait du piston, il ne peut se faire sur la seule aspiration de la pompe, pour compenser on monte à l'in verse de la chambre de compression un ressort à boudin, mais dans ce cas il faut de la pression en amont pour opposer de la force au ressort de retour, et aussi pour pousser sur le tige du piston.
Et dans le cas des vérins à double effets il faut des joints d'étanchéité sur le piston et sur la tige.
Il n'est pas rare en hydro modèle d'obtenir des pressions de l'ordre des 20 bars. Ce que ne peuvent obtenir aucun système à seringues.
De plus pour qu'un système hydro fonctionne bien , il faut du débit coté pompe, plus le débit est important plus grande sera la vitesse de poussée du vérin.
Coté seringues le gros problème est le procédé de mise en pression débit du fluide, il faut des forces considérables au moteur de poussée du vérin moteur, pour pousser sur celui ci et par la même le vérin de travail.
Une pompe va donner un débit continu aux distributeurs qui n'auront qu'à se servir pour alimenter les vérins en doubles effets.
Pour compenser les pertes de charge on intercale un limiteur de débit/pression sur la sortie de la pompe, le fluide retourne alors au réservoir.
De plus une seringue force beaucoup trop du coté de son joint de piston qui n'est jamais lubrifié, de plus impossible d'utiliser de l'huile hydro, car le joint est dissous par l'huile, il faut un caoutchouc spécial appelé nitruré, c'est à dire que la matière a subie un traitement de recuit pour faire face aux agressions chimiques.
Pour qu'un vérin fonctionne bien dans les deux sens, il ne doit pas forcer, si l'on souffle avec la faible force de nos poumons, le piston doit sortir librement. C'est donc la constitution du vérin qui doit être particulièrement soigné.
Un vérin hydro se fabrique sur un tour d'amateur au centième de mm, sa concentricité est ce qu'il y a de plus important, son piston peut tourner sur lui même sans aucun coincements de toutes natures.
Seuls les distributeurs à doubles effets peuvent donner les mouvements souples et puissants que réclament nos engins de TP.
Il est bien dommages que certains persuadés que leur système fonctionnera, ne s'apercoivent un peu tardivement qu'ils se sont fourvoyés dans la mauvaise direction, il ne s'en suit que déboires et désillusions.
Dernière édition par admin-jpg le Ven 6 Oct - 18:45, édité 1 fois
Re: MECALAC 12 MTX
Différences fondamentales entre ces deux engins : La job possède un châssis rigide et deux essieux directionnels, la tourelle est placée sur l'avant, la tourelle est une pelle intégrale, avec brisé de flèche, et déport latéral.
Le châssis est aussi un chargeur à flèche télescopique les deux sont minis de verrous hydro pour changements des outils son godet est à mâchoires, le châssis possède lui aussi deux stabilisateurs avant.
Comparativement à la Mécalac il est plus complexe du point de vues appareillages et nombre de vérins hydrauliques.
La MTX est différente, châssis articulé, essieux fixes non directionnels, les deux l'éssieux sont oscillants mais bloqués en positions par vérins hydrauliques de suspension.
La tourelle est montée sur le châssis avant, comparativement les deux engins sont également manoeuvrants, avec un plus pour la Job avec les marches en crabe dans les deux sens.
Sa flèche est simplifiée, mais prévues pour rentrer au dessus de l'engin pour un moindre encombrement routier
De l'avis des utilisateurs la Job est plus instable du fait de la présence dans le châssis d'une flèche télescopique relevable et d'une tourelle haute perchée.
La Mécalac doit être plus simple d'utilisation.
Enfin toutes deux sont régies par des ordinateurs de bord, la conduite générales se faisant aux sticks
Du point de vue maquettiste, deux engins totalement différends qui ont tous deux leurs charmes et qu'il est agréable à reproduire.
Pour cet engin je dispose de deux ponts à différentiels et directionnels de Tam avec les 4 roues, mais ce sont des ponts de crawler d'une largeur dépassant la largeur du 1/14 soit 260, rappelons la largeur Tamiya de 185 mm, de plus j'ai le moto réducteur déjà monté sur boite de transfert, en moteur charbons.
Je dispose d'un carter de pont simple, et de deux demi carters de fond sans sortie moteur.
Les ponts directionnels peuvent se ré adapter à des ponts standards. mais ça serait dommage de déshabiller Pierre , pour habiller Jean, ils pourraient resservir à un engin directionnel.
J'ai fait une petite commande chez tecnimodel : un carter de pont, j'en ai déja un, 2 paires de jantes larges pour hexagone, 2 paire de pneus mousse large à crampons diamètre 82 largeur 25 ou 30, 2 couronnes et deux couvercle, puis deux pignons moteurs.
Je doit avoir des paliers à la cave et quelques roulements, en faits pour un pont complet il faut 6 paliers ou 6 roulements, je puis mitiger , paliers et roulements. J'ai déjà les 4 hexagones d'entrainement plastiques rainurés en H de 12
Pour l'éssieux oscillant je lui place deux amortisseurs renforcés dur.
Bien sur le moto réducteur monté sur une boite de transfert maison à réduction et à 2 sorties opposées, j'ai aussi un vario inverseur à dispo.
J'ai relevés quelques dimensions sur le PDF, longueur engin caisse 330, largeur ht 170, alors que la largeur aux roues est de 156, soit 14 mm de moins en faits le chassis devrait faire 96 de large je laisse 5 mm de jeux latéral contre chassis.
L'empattement est de 159 entre axes des roues, porte à faux arrière 100, porte à faux avant 66 éxtérieurs plaques des stabs.
La longueur cabine tourelle est de 150, la cabine fait 100 de long par 72 de large.
La largeur totale au niveau cabine capotage est de 170.
La hauteur sous cabine au sol est de 83, la garde au sol sous chassis est de 25 mm.
La largeur capotage au niveau tourelle est de 90, plus cabine de conduite de 72 mm.
La hauteur sur toit de cabine au sol est de 219, et au maxi dessus flèche 248.
La hauteur sol dessus capotages est de 125, en faits tous ces capotages tourelle comprise font 125 du sol.
Il me faut tirer le PDF, (mais plus d'encre noire), pour déterminer le coefficient de réduction des dessins du PDF, ce qui permet de trouver les dimensions relatives inconnues.
En Hydro, ça sera pompes Magom micro, distri 6 voies pour tourelle, mais j'ai un deux voies leimbach pour la partie châssis. Je devrais avoir en stock des distris magom deux et trois voies, car l'engin a un très intéressant système d'attache rapide, pris directement entre le H et la pointe du balancier, de sortes que les deux tourillons qui s'encastrent dans les outils ont un entre axes variable, donc un petit vérin très court de 10 à 15 mm de course.
Les vérins seront bien sur faits maison, ils sont tout à faits conforme à mes standards de fabrication sans tètes démontables.
Dernière édition par admin-jpg le Mer 11 Oct - 16:42, édité 2 fois
Re: MECALAC 12 MTX
Les éléments des flèches seront simplifiés, des renforts juste ou il faut sur les axes, le mème style de flèche que la job, simple et leger mais sans jeux en toles acier brasées d'un mm.
Une fois les joues découpées, certaines pièces recevront des toiles, d'autres juste une ame central, car il faut ménager les éspaces des vérins.
Ce lundi j'irais chez Mécalac, enfin j'espère, avec la pelle job pour leur montrer comme exemple, pour avoir de la doc sur cet engin.
Il me faut avec exactitude les schémas des bras et leurs mouvements et points d'appuis.
Ainsi le gros vérin de flèche sur parallélogramme s'appuie sur le bas de flèche, car en faits l'ensemble se replie très en arrière pour ne pas engager le gabarit en longueur. Sa cinématique est ce qu'il y a de plus important sur l'engin et le plus visible.
Rien que pour la pelle juste 6 voies hydro sont nécessaires : Flèche, brisé latéral,relevage intermédiaire de brisé, en faits brisé de flèche vertical, balancier, godet et verrou d'outils,rotation de flèche avec la pompe 8 voies, les lumières comme la job par inters inverseurs.
Coté châssis, les vérins me tentent, bien que ce soit une gymnastique à commander car pas de retours aux neutres automatique, tandis qu'un seul servo costaud réalise cet exploit., j'ai ça sur mon Xérion 5000 à chenilles et ça fonctionne très bien.
Par contre les stabs pourraient être électriques ? chacun sur un servo, et pour gagner de la place ils pourraient être encastrés dans les jambes de force tubulaires, ou encore faire les vérins à vis à larges goujures que l'on faisait avant l'hydro ?
Sens de marche sur vario inverseur une voie, direction sur servo 1 voie,stabilisateurs sur servos non couplés 2 voies, la encore des lumières sur inters miniatures.
Une fois les joues découpées, certaines pièces recevront des toiles, d'autres juste une ame central, car il faut ménager les éspaces des vérins.
Ce lundi j'irais chez Mécalac, enfin j'espère, avec la pelle job pour leur montrer comme exemple, pour avoir de la doc sur cet engin.
Il me faut avec exactitude les schémas des bras et leurs mouvements et points d'appuis.
Ainsi le gros vérin de flèche sur parallélogramme s'appuie sur le bas de flèche, car en faits l'ensemble se replie très en arrière pour ne pas engager le gabarit en longueur. Sa cinématique est ce qu'il y a de plus important sur l'engin et le plus visible.
Rien que pour la pelle juste 6 voies hydro sont nécessaires : Flèche, brisé latéral,relevage intermédiaire de brisé, en faits brisé de flèche vertical, balancier, godet et verrou d'outils,rotation de flèche avec la pompe 8 voies, les lumières comme la job par inters inverseurs.
Coté châssis, les vérins me tentent, bien que ce soit une gymnastique à commander car pas de retours aux neutres automatique, tandis qu'un seul servo costaud réalise cet exploit., j'ai ça sur mon Xérion 5000 à chenilles et ça fonctionne très bien.
Par contre les stabs pourraient être électriques ? chacun sur un servo, et pour gagner de la place ils pourraient être encastrés dans les jambes de force tubulaires, ou encore faire les vérins à vis à larges goujures que l'on faisait avant l'hydro ?
Sens de marche sur vario inverseur une voie, direction sur servo 1 voie,stabilisateurs sur servos non couplés 2 voies, la encore des lumières sur inters miniatures.
Re: MECALAC 12 MTX
En faits contrairement à la JOB, ils ont inclus le déport latéral de flèche par le brisé horizontal, économisant une fonction et un vérin.
Pareils pour la partie chargeur, le Quick rapide prends en charge le godet chargeur ou le godet pelle d'ou l’intérêt du coupleur rapide.
Ce qui est étonnant sur les camions, ce nouveau venu, veux ré inventer la poudre et refaire le monde, il le dit, à part le tour il a ses fournitures, quand on penses que le tour c'est 80 % de nos travaux modéliste.
Remplacer un bloc de distribution par autant de seringues hypodermiques, une folie furieuse, il a réfutées toutes les autres propositions, il ressemble tout à fait à un autre gars sur un autre forum qui a réfutées toutes les propositions, les gars ont finit par l'envoyer promener.
De faits les conseilleurs finissent par se lasser et laisser le gars se démerder.
Tôt ou tard il se retrouvera tout seul pour sortir de son imbroglio ou il est allé se fourrer.
Simplement parce qu'il a vu un gus faire un jouet sans forces avec des seringues hypodermiques.
En faits tous les gus qui commencent tambour battant sans écouter les bons conseils finissent tous par se casser la figure.
Car c'est devant le mur, qu'on voit le mieux le mur, mdr.
Pareils pour la partie chargeur, le Quick rapide prends en charge le godet chargeur ou le godet pelle d'ou l’intérêt du coupleur rapide.
Ce qui est étonnant sur les camions, ce nouveau venu, veux ré inventer la poudre et refaire le monde, il le dit, à part le tour il a ses fournitures, quand on penses que le tour c'est 80 % de nos travaux modéliste.
Remplacer un bloc de distribution par autant de seringues hypodermiques, une folie furieuse, il a réfutées toutes les autres propositions, il ressemble tout à fait à un autre gars sur un autre forum qui a réfutées toutes les propositions, les gars ont finit par l'envoyer promener.
De faits les conseilleurs finissent par se lasser et laisser le gars se démerder.
Tôt ou tard il se retrouvera tout seul pour sortir de son imbroglio ou il est allé se fourrer.
Simplement parce qu'il a vu un gus faire un jouet sans forces avec des seringues hypodermiques.
En faits tous les gus qui commencent tambour battant sans écouter les bons conseils finissent tous par se casser la figure.
Car c'est devant le mur, qu'on voit le mieux le mur, mdr.
Re: MECALAC 12 MTX
Voici la pompe que j'aie montée deux fois sur la JOB.
Elle iras très bien sur cet engin, j'en ai deux trois de rab qui vont très bien aller. son pris 64,99 €
Coté distributeurs, ceux ci :
Ce bloc coûte 159 €
Ils ont l'avantages de pouvoir remplacer les nipples par des Quick coupleurs, plus pratiques lors des manipulations d’essais, certes c'est pas donné, mais on s'y retrouve à l'usage chez SENGA.
Les vérins seront maison car je les adapterais au 1/10 près aux bras.
Coté flexibles j'en ai une botte de 200 mètres en 1,8x3 polyamide à 28 bars, mort de rire vu le prix de la botte ça ne vaut pas le coup de s'en priver. Gros avantages, je me trompe j'en change. le mètre doit coûter 0,50 €, et sur un tel engin il en faut 6 mètres, soit 3 €.
La pompe 65 €, le distri 159 €, le tube 3 €, total hydro 227 € on est loin des 1000 € de notre ami des camions, mais il a raisons, qu'il fasse selon ses gouts, il sera bien temps dans dix ans de changer sa ligne de conduite lol.
En faits on ne peut quantifier les vérins Magom même s'ils font du sur mesures, car ce n'est pas si sur que leurs tètes démontables s’insèrent dans les éléments des bras, ceux de Mécalac sont sans tètes volumineuses, comme les miens qui néanmoins sont démontables par le culot arrière.
Admettons qu'on quantifie les vérins Magom pour cet engin : fournis montés en 10,12, 15, 18, 22.
En imaginant que celui de flèche soit en 22, ceux des relevages balancier et brisés voire celui du godet en 12 et du brisé latéral, , reste celui du Quick qu'il leur sera impossible à réaliser, pas équipés pour cela,soit 5 de 12 et un de 22, 47,99 unité x 5=239,95 € et 49,99 € = 289,94 €plus la pompe et distris 227 €= 516,94 € on est encore loin des 1000 €.
Jeune homme ? quand on ne sait pas ou mal renseignés on ne dit pas des conneries.
Elle iras très bien sur cet engin, j'en ai deux trois de rab qui vont très bien aller. son pris 64,99 €
Coté distributeurs, ceux ci :
Ce bloc coûte 159 €
Ils ont l'avantages de pouvoir remplacer les nipples par des Quick coupleurs, plus pratiques lors des manipulations d’essais, certes c'est pas donné, mais on s'y retrouve à l'usage chez SENGA.
Les vérins seront maison car je les adapterais au 1/10 près aux bras.
Coté flexibles j'en ai une botte de 200 mètres en 1,8x3 polyamide à 28 bars, mort de rire vu le prix de la botte ça ne vaut pas le coup de s'en priver. Gros avantages, je me trompe j'en change. le mètre doit coûter 0,50 €, et sur un tel engin il en faut 6 mètres, soit 3 €.
La pompe 65 €, le distri 159 €, le tube 3 €, total hydro 227 € on est loin des 1000 € de notre ami des camions, mais il a raisons, qu'il fasse selon ses gouts, il sera bien temps dans dix ans de changer sa ligne de conduite lol.
En faits on ne peut quantifier les vérins Magom même s'ils font du sur mesures, car ce n'est pas si sur que leurs tètes démontables s’insèrent dans les éléments des bras, ceux de Mécalac sont sans tètes volumineuses, comme les miens qui néanmoins sont démontables par le culot arrière.
Admettons qu'on quantifie les vérins Magom pour cet engin : fournis montés en 10,12, 15, 18, 22.
En imaginant que celui de flèche soit en 22, ceux des relevages balancier et brisés voire celui du godet en 12 et du brisé latéral, , reste celui du Quick qu'il leur sera impossible à réaliser, pas équipés pour cela,soit 5 de 12 et un de 22, 47,99 unité x 5=239,95 € et 49,99 € = 289,94 €plus la pompe et distris 227 €= 516,94 € on est encore loin des 1000 €.
Jeune homme ? quand on ne sait pas ou mal renseignés on ne dit pas des conneries.
Re: MECALAC 12 MTX
Mes deux châssis tôle seront différends du modèle original à cause de la configuration des deux ponts tamiya, les toiles de fond se situeront dessous, ainsi chacune des entrées pont se retrouveront face à face sur le même plan.
Pour rendre oscillant le pont arrière, j'avais fait un bricolage à base de tôles alu montées sur roulements à billes et reprenant les axes d'entrée des ponts.
Et donc le pont oscillant était monté sur ce système.
*
Vu que j'ai désossé cet ancien engin vilain à souhaits, un tracto pelle rétro au 1:10 tout alu, je récupère donc ce système pour la pelle Mécalac, vu que ce sont aussi des ponts Tamiya.
Pareil pour la boite de transfert, boite en réduction pignon ages tout acier trempés. Bien sur les cardans et les noix de cardans.
Cet ancien engin avait une double direction, donc je récupère deux servos tower pro de 13 kg.
En sommes les deux demi châssis seront construits autours des deux ponts tout en respectant les cotes d'encombrement à l’échelle de la Mécalac.
Pour moi et pour toutes constructions ce qui s'impose, c'est la base de départ, donc ici le châssis articulé roulant.
Une fois celui ci au point, tout en vérifiant la possibilité de la pose du fut de tourelle de pelle, les études de la tourelle elle même et de l'emplacement des éléments de flèche.
La couronne dentée et son pignon moteur idéals pour cet usage ainsi la tourelle sera montée sur roulements annulaires et sur blochet à mon habitude, et donc démontable du fut, son passage central pour le passage du jack 6,5 monoral d'alimentation, système maintenant éprouvé.
Pour sa rotation vu le peu de place en hauteur, servo modifié plus vario inverseur Thor 15, ça aussi ça marche très bien.
Tel que représenté en orange sur la photo, et en faits de vario j'ai aussi cet inverseur CUT en rab qui fera l'affaire.
Pour rendre oscillant le pont arrière, j'avais fait un bricolage à base de tôles alu montées sur roulements à billes et reprenant les axes d'entrée des ponts.
Et donc le pont oscillant était monté sur ce système.
*
Vu que j'ai désossé cet ancien engin vilain à souhaits, un tracto pelle rétro au 1:10 tout alu, je récupère donc ce système pour la pelle Mécalac, vu que ce sont aussi des ponts Tamiya.
Pareil pour la boite de transfert, boite en réduction pignon ages tout acier trempés. Bien sur les cardans et les noix de cardans.
Cet ancien engin avait une double direction, donc je récupère deux servos tower pro de 13 kg.
En sommes les deux demi châssis seront construits autours des deux ponts tout en respectant les cotes d'encombrement à l’échelle de la Mécalac.
Pour moi et pour toutes constructions ce qui s'impose, c'est la base de départ, donc ici le châssis articulé roulant.
Une fois celui ci au point, tout en vérifiant la possibilité de la pose du fut de tourelle de pelle, les études de la tourelle elle même et de l'emplacement des éléments de flèche.
La couronne dentée et son pignon moteur idéals pour cet usage ainsi la tourelle sera montée sur roulements annulaires et sur blochet à mon habitude, et donc démontable du fut, son passage central pour le passage du jack 6,5 monoral d'alimentation, système maintenant éprouvé.
Pour sa rotation vu le peu de place en hauteur, servo modifié plus vario inverseur Thor 15, ça aussi ça marche très bien.
Tel que représenté en orange sur la photo, et en faits de vario j'ai aussi cet inverseur CUT en rab qui fera l'affaire.
Re: MECALAC 12 MTX
Les pièces commandées chez Tecnimodel ont été expédiées, je les attends pour commencer ma construction.
En faits aujourd'hui je me suis occupé des modifs de mon ULM avion RC.
Mort de rire, c'est que le gars y croit vraiment à son système hydraulique.
[ltr]Message[/ltr]par [ltr]EMS Racing[/ltr] » dim. oct. 08, 2017 7:23 pm
bonsoir a tous.
en faisant des recherches profondes ce dimanche soir, je suis tombé sur cette vidéo.
[ltr]https://youtu.be/XrgeOfFyGLI[/ltr]
Je vais prendre ce système d'hydraulique, et oour simplifier les choses et arranger le budget je vais prendre des seringues équipées de joints.
n'étant pas un manouche, évidemment je les habillerai vous verrai !
savez vous ou est-ce que je peux en trouver ? Un magasin??
en parallèle j'attends les plaques d'alu pour attaquer le châssis.
demain je vais voir si il y a pas une grande surface ou je peux en trouver car je m'impatiente !!
bonne soirée les copains
Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk
En faits je ne croit pas qu'il veuilles réaliser la maquette de cet engin, mais plutôt un vague engin en carton y ressemblant, et faire joujou avec une pelle filoguidée.
A la différence c'est que la Mecalac à pour le fonctionnement de sa flèche 6 vérins, il faut caser les 6 équipements complets , plus la rotation de flèche, et qu'une pelle en carton sans capotages ce n'est pas la MT 12.
Bref je penses qu'il va en amuser plus d'un sur les camions, puis ceux ci iront voir ailleurs ce qui se construit de mieux.
Moi je construit cet engin, pour ne pas répéter les erreurs de la JOB, et pour avoir un engin différends.
Je reste dans la technique pure et non dans le bricolage d'un jouet éphémère.
En faits aujourd'hui je me suis occupé des modifs de mon ULM avion RC.
Mort de rire, c'est que le gars y croit vraiment à son système hydraulique.
[ltr]Re: MECALAC 12 MXT[/ltr]
[ltr]Message[/ltr]par [ltr]EMS Racing[/ltr] » dim. oct. 08, 2017 7:23 pm
bonsoir a tous.
en faisant des recherches profondes ce dimanche soir, je suis tombé sur cette vidéo.
[ltr]https://youtu.be/XrgeOfFyGLI[/ltr]
Je vais prendre ce système d'hydraulique, et oour simplifier les choses et arranger le budget je vais prendre des seringues équipées de joints.
n'étant pas un manouche, évidemment je les habillerai vous verrai !
savez vous ou est-ce que je peux en trouver ? Un magasin??
en parallèle j'attends les plaques d'alu pour attaquer le châssis.
demain je vais voir si il y a pas une grande surface ou je peux en trouver car je m'impatiente !!
bonne soirée les copains
Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk
En faits je ne croit pas qu'il veuilles réaliser la maquette de cet engin, mais plutôt un vague engin en carton y ressemblant, et faire joujou avec une pelle filoguidée.
A la différence c'est que la Mecalac à pour le fonctionnement de sa flèche 6 vérins, il faut caser les 6 équipements complets , plus la rotation de flèche, et qu'une pelle en carton sans capotages ce n'est pas la MT 12.
Bref je penses qu'il va en amuser plus d'un sur les camions, puis ceux ci iront voir ailleurs ce qui se construit de mieux.
Moi je construit cet engin, pour ne pas répéter les erreurs de la JOB, et pour avoir un engin différends.
Je reste dans la technique pure et non dans le bricolage d'un jouet éphémère.
Re: MECALAC 12 MTX
Puisque tu me lit, je suis très content que tu ai réagit EMS Racing, en faits j'ai fait éxprès de te fouetter au sang, pour que tu réagisse, malheureusement pour toi, pas dans le bon sens.
Je fais de l'hydro modèles depuis véritablement 2007, ou a cette époque en France il n'y avait pas grand monde, sans fausse modestie je puis dire que je fus un précurseur.
Steve Barste est arrivé sur ces sujets et nous a beaucoup étonnés par sa dextérité et ses pelles Menzy muck, certes in s'est aussi beaucoup chipottés, mais on est tombés d'accord.
Si on te dit que tu va droit dans le mur, c'est que c'est vrais, un gars aux camions s'y est aussi essayés aux seringues hypodermiques pour une remorque de transport à multi essieux, il y a en partie réussie, mais s'est énormément emmerdé, de plus y a dépensés malgré tout des fortunes.
Je ne puis te répondre en MP étant bannis à vie des camions justement par mon langage franc, aussi j'ai crée mon propre forum sur les engins de TP électro hydrauliques, il existe depuis maintenant 8 ans.
Viens nous rejoindre, la double appartenance n'étant pas interdite.
De plus pour ta gouverne, saches que Stephd Ton administrateur est aussi mon ami et mon co administrateur, mais de son coté, n'étant pas seul aux commandes de son forum, il lui faut le consentement de tous ses responsables, et je ne fait pas l'unanimité auprès d'eux, donc je reste bannis disons à vie.
L'avantage de mon forum technique, c'est qu'il n'y a jamais aucun conflits, car il est basé sur le respect mutuel.
Si tu viens aussi chez nous, tu y trouvera toute l'aide nécessaire pour mener à bien et raisonnablement ton projet.
En faits ce qui me guide pour le tient, c'est que justement ayant un budget limité tu ne t'enferre pas dans des dépenses inutiles qui ne te feront pas aboutir.
Oui c'est vrais que tu m'a aiguillé sur ton projet Mécalac, car j'habite justement Annecy et Mécalac est à coté, ce sont aussi ds modèles qu'il m'aurait plut de construire après la pelle JOB qui est le pendant de Mécalac.
Tu est de ST Té ? J'ai habité 8 ans les Monts du Lyonnais, je suis le créateur du mini train des monts du Lyonnais à Ste Foy l' Argentière vallée de la Brevenne.
Je connait très bien l'Albatros, j'y ai été souvent client, il faut te dire que je suis Lyonnais de naissance.
C'est vrais aussi que je pars sur les chapeaux de roues sur cet engin, je n'aie pas une grosse fortune, étant retraité, mais ai l'avantage d'avoir un micro atelier de fabrication de modèles réduits orienté en TP tour et fraiseuse plus des machines de conception personnelles.
Je suis aussi le fabricant depuis 2007 de plus de 680 vérins hydro pour divers modèles.
Certes je me fournis chez les commerçants modélistes mais beaucoup dans les milieux industriels, ainsi tu y aurait gagné énormément en te fournissant en métaux en tous genre chez Couzon acier services, à la Varizelle, ils servent aussi les particuliers et furent de nombreuses années mon fournisseur.
Pour mon modèle je part sur des pièces déjà en stock, plus quelques unes achetées.
Mes métaux proviennent d'un fournisseur de métaux neufs HYPER ACIER et j'ai l'avantage de payer hors taxes tous les métaux du mm à plus.
Non je ne fais pas la course, parce que je travaille aussi sur des modèles d'avions.
Pour te dire quand je travaille c'est sur 5 modèles à la fois.
J'ai 72 ans je fais du modélisme général depuis 1966, soit 56 ans, je n'aie achetées mes machines outils que vers mes 40 ans, car avant je ne roulais pas sur l'or, mais mon métier de serrurier m'a facilitée la vie dans bien des domaines.
Donc mon modèle ne sera pas traité exactement maquette comme notre modèle de base, car il nous faudrait tout reproduire aux cotes exactes, tout comme Barste je fait des semi maquettes fonctionnelles lui bien mieux que moi, mais le plus important est de se faire plaisir, et d'achever un modèle ressemblant au mieux à notre modèle original.
Je ne penses pas la finir dans 15 jours tout au plus dans un an.
En faits c'est un modèle plus simple que la pelle JOB, plus simple mais plus compliqué à cause de ces châssis articulés.
Barste t'a dit qu'il mettrait la pompe dans le châssis arrière, à mon avis pas un bon principe, moi je place toute l'hydraulique tourelle, dans la tourelle.
Par simplification direction par servo, les deux stab je penche à la fois pour l'hydro, et les servos modifiés avec des forets à bois à larges goujures qui ont faits nos premières pelles Bruder.
En faits tout sera une question de place disponible.
Toi tu fera tes carrosseries en plastiques 3 D moi en acier brasé.
Aller ne te fâches pas, j'ai écrit ainsi pour ton bien. C'est l'avantage d'avoir son propre forum, pas de modération pas de bannissements.
A bientôt de te relire ici même.
Jean Paul.
Je fais de l'hydro modèles depuis véritablement 2007, ou a cette époque en France il n'y avait pas grand monde, sans fausse modestie je puis dire que je fus un précurseur.
Steve Barste est arrivé sur ces sujets et nous a beaucoup étonnés par sa dextérité et ses pelles Menzy muck, certes in s'est aussi beaucoup chipottés, mais on est tombés d'accord.
Si on te dit que tu va droit dans le mur, c'est que c'est vrais, un gars aux camions s'y est aussi essayés aux seringues hypodermiques pour une remorque de transport à multi essieux, il y a en partie réussie, mais s'est énormément emmerdé, de plus y a dépensés malgré tout des fortunes.
Je ne puis te répondre en MP étant bannis à vie des camions justement par mon langage franc, aussi j'ai crée mon propre forum sur les engins de TP électro hydrauliques, il existe depuis maintenant 8 ans.
Viens nous rejoindre, la double appartenance n'étant pas interdite.
De plus pour ta gouverne, saches que Stephd Ton administrateur est aussi mon ami et mon co administrateur, mais de son coté, n'étant pas seul aux commandes de son forum, il lui faut le consentement de tous ses responsables, et je ne fait pas l'unanimité auprès d'eux, donc je reste bannis disons à vie.
L'avantage de mon forum technique, c'est qu'il n'y a jamais aucun conflits, car il est basé sur le respect mutuel.
Si tu viens aussi chez nous, tu y trouvera toute l'aide nécessaire pour mener à bien et raisonnablement ton projet.
En faits ce qui me guide pour le tient, c'est que justement ayant un budget limité tu ne t'enferre pas dans des dépenses inutiles qui ne te feront pas aboutir.
Oui c'est vrais que tu m'a aiguillé sur ton projet Mécalac, car j'habite justement Annecy et Mécalac est à coté, ce sont aussi ds modèles qu'il m'aurait plut de construire après la pelle JOB qui est le pendant de Mécalac.
Tu est de ST Té ? J'ai habité 8 ans les Monts du Lyonnais, je suis le créateur du mini train des monts du Lyonnais à Ste Foy l' Argentière vallée de la Brevenne.
Je connait très bien l'Albatros, j'y ai été souvent client, il faut te dire que je suis Lyonnais de naissance.
C'est vrais aussi que je pars sur les chapeaux de roues sur cet engin, je n'aie pas une grosse fortune, étant retraité, mais ai l'avantage d'avoir un micro atelier de fabrication de modèles réduits orienté en TP tour et fraiseuse plus des machines de conception personnelles.
Je suis aussi le fabricant depuis 2007 de plus de 680 vérins hydro pour divers modèles.
Certes je me fournis chez les commerçants modélistes mais beaucoup dans les milieux industriels, ainsi tu y aurait gagné énormément en te fournissant en métaux en tous genre chez Couzon acier services, à la Varizelle, ils servent aussi les particuliers et furent de nombreuses années mon fournisseur.
Pour mon modèle je part sur des pièces déjà en stock, plus quelques unes achetées.
Mes métaux proviennent d'un fournisseur de métaux neufs HYPER ACIER et j'ai l'avantage de payer hors taxes tous les métaux du mm à plus.
Non je ne fais pas la course, parce que je travaille aussi sur des modèles d'avions.
Pour te dire quand je travaille c'est sur 5 modèles à la fois.
J'ai 72 ans je fais du modélisme général depuis 1966, soit 56 ans, je n'aie achetées mes machines outils que vers mes 40 ans, car avant je ne roulais pas sur l'or, mais mon métier de serrurier m'a facilitée la vie dans bien des domaines.
Donc mon modèle ne sera pas traité exactement maquette comme notre modèle de base, car il nous faudrait tout reproduire aux cotes exactes, tout comme Barste je fait des semi maquettes fonctionnelles lui bien mieux que moi, mais le plus important est de se faire plaisir, et d'achever un modèle ressemblant au mieux à notre modèle original.
Je ne penses pas la finir dans 15 jours tout au plus dans un an.
En faits c'est un modèle plus simple que la pelle JOB, plus simple mais plus compliqué à cause de ces châssis articulés.
Barste t'a dit qu'il mettrait la pompe dans le châssis arrière, à mon avis pas un bon principe, moi je place toute l'hydraulique tourelle, dans la tourelle.
Par simplification direction par servo, les deux stab je penche à la fois pour l'hydro, et les servos modifiés avec des forets à bois à larges goujures qui ont faits nos premières pelles Bruder.
En faits tout sera une question de place disponible.
Toi tu fera tes carrosseries en plastiques 3 D moi en acier brasé.
Aller ne te fâches pas, j'ai écrit ainsi pour ton bien. C'est l'avantage d'avoir son propre forum, pas de modération pas de bannissements.
A bientôt de te relire ici même.
Jean Paul.
Re: MECALAC 12 MTX
Bien EMS racing, c'est très bien que tu ai tout lu, Lolorc aussi est de bons conseils, bref que tu prenne et que tu jette le restant c'est ton affaire.
C'est dommages que tu n'écoute que si peu les gars qui te conseillent sur ton forum, car certains comme lolorc ont réalisées de pures merveilles.
Je ne dit pas que le truc des seringues ne marche pas, je dit que pour cette Mécalac, c'est irréalisable faute d place.
Maintenant des trucs et des machins j'en ai montés des dizaines avant toi, notamment un système hydro à trois pompes pour pelle bruder.
Le principe :
Une pompe par vérin fonctionnant en aller retour sauf celle des vérins de flèche qui fonctionne sur réservoir à pousser.
Ce tout premier modèle réalisé en Septembre 2006 à parfaitement fonctionné je l'aie vendue à un ami avec laquelle il s'est bien amusé.
Pour le relevage de flèche il m'aurait fallu tricher en ne plaçant qu'un vérin de poussée sous celle ci, dans ce cas l'engin aurait été parfaitement autonome.
Mais je voulais garder son apparence originel à cet engin.
Ce qu'il faut bien sur ce sont de vrais vérins hydrauliques, pas des seringues car la pression interne avoisinait les 10 bars, à cette pression aucune durit silicone ne résiste et éclate ou alors se sépare des embouts des seringues.
Il fallait donc des raccords mécaniques entre tubes souple et vérins. Les pompes utilisées à l'apoque étaient des Kavan faites pour remplir les réservoir de carburant avions modèles pas chères.
De nos jours avec les micro pompes magom on devrait pouvoir monter aux 30 bars.
Bien sur il ne s'agit la que de trois vérins, sur la Mécalac il s'agit de 6 vérins, en faits 5 si l'on excepte celui du Quick rapide d'outils très spécial.
Chacune des pompes est reliées au vérin par ses entrées et sorties, une fois le montage fait complètement, on remplis les demi circuits directement avec les pompes, bien sur on s'en fiche de partout de l'huile hydro, puis une fois pleins sans bulles, l'installation peut fonctionner.
Du point de vue coût de fabrication, disons 400 € environ.
De nos jours je préfère nettement une véritable installation hydraulique modèle, Magom c n'est pas parfait, mais vu que je suis équippé machines outils, je puis me permettre d'adapter ce qui ne va pas.
Pour en revenir à cet engin et je réponds aux autres amis, je ne faits pas de plans, pas de Dessins, ou quelques schémas mécaniques je me fie à mes expériences et à mon métier de métallier, je calcule mes modèles d'après les PDF des constructeurs, et j'adapte avec les fournitures du commerce modéliste.
Ma base des modèles c'est toujours le châssis, c'est sur lui que tout repose, mais ça ne m’empêche pas de calculer le reste.
Tu a pu voir que j'écrit beaucoup, en faits ce sont mes cahiers des charges, en écrivant ce que je souhaite réaliser, me permet de visualiser mes éléments, de plus je me fie beaucoup aux catalogues industriels pour des éléments non modélistes.
Je le sait par expériences que ça ne sert à rien de vouloir tout fabriquer comme les deux ponts, car je m'y suis déjà essayé, par le passé j'ai du fabriquer entièrement une dizaine de ponts moteurs à différentiels, mais ceux de Tamiya sont fonctionnels et bien meilleurs, et ressemblent à de vrais ponts.
J'écris rarement pour dire des conneries, tout ce que j'ai décris je l'ai déjà réalisé, de faits ce forum est ma base de références.
J'écris aussi pour que le maximum de gars puissent bénéficier de ce savoir, après tout je n'emporterais pas mes secrets dans ma tombe, autant que le plus grand nombre en profite.
Je me suis moqué de toi pour te faire réagir uniquement, je fait ça à chaque membre de ce forum quand ils partent en couilles avec des projets faramineux irréalisables, après tout c'est votre pognon, mais c'est pas une raison de le vilipender aux quatre vents pour que dalle.
Il est tout aussi dommages que tes collègues te soutiennent dans ce projet absurde ds vérins seringues, ils seront les premiers à se foutre de toi si tu te plante.
Pour moi, un forum d'entre aide c'est pas ça.
Pour moi, c'est d'aider chacun quitte à vous mettre mon pied au cul si vous faites des conneries.
Si vous venez chez moi, c'est pour avoir de l'aide et pas pour dépenser du fric en pure pertes.
Je ne gagne absolument rien à vous aider par mes conseils, mais suis super content quand vos réalisations fonctionnent grâce à eux.
Quand au Goliath, il n'à pas intérêts à la ramener s'il ne veux pas encourir mes foudres.
A toi de voir gars : les gus qui parlent beaucoup et qui ne font rien pour toi ?
Ou ceux comme moi qui essaient de t'aider au maximum.
C'est dommages que tu n'écoute que si peu les gars qui te conseillent sur ton forum, car certains comme lolorc ont réalisées de pures merveilles.
Je ne dit pas que le truc des seringues ne marche pas, je dit que pour cette Mécalac, c'est irréalisable faute d place.
Maintenant des trucs et des machins j'en ai montés des dizaines avant toi, notamment un système hydro à trois pompes pour pelle bruder.
Le principe :
Une pompe par vérin fonctionnant en aller retour sauf celle des vérins de flèche qui fonctionne sur réservoir à pousser.
Ce tout premier modèle réalisé en Septembre 2006 à parfaitement fonctionné je l'aie vendue à un ami avec laquelle il s'est bien amusé.
Pour le relevage de flèche il m'aurait fallu tricher en ne plaçant qu'un vérin de poussée sous celle ci, dans ce cas l'engin aurait été parfaitement autonome.
Mais je voulais garder son apparence originel à cet engin.
Ce qu'il faut bien sur ce sont de vrais vérins hydrauliques, pas des seringues car la pression interne avoisinait les 10 bars, à cette pression aucune durit silicone ne résiste et éclate ou alors se sépare des embouts des seringues.
Il fallait donc des raccords mécaniques entre tubes souple et vérins. Les pompes utilisées à l'apoque étaient des Kavan faites pour remplir les réservoir de carburant avions modèles pas chères.
De nos jours avec les micro pompes magom on devrait pouvoir monter aux 30 bars.
Bien sur il ne s'agit la que de trois vérins, sur la Mécalac il s'agit de 6 vérins, en faits 5 si l'on excepte celui du Quick rapide d'outils très spécial.
Chacune des pompes est reliées au vérin par ses entrées et sorties, une fois le montage fait complètement, on remplis les demi circuits directement avec les pompes, bien sur on s'en fiche de partout de l'huile hydro, puis une fois pleins sans bulles, l'installation peut fonctionner.
Du point de vue coût de fabrication, disons 400 € environ.
De nos jours je préfère nettement une véritable installation hydraulique modèle, Magom c n'est pas parfait, mais vu que je suis équippé machines outils, je puis me permettre d'adapter ce qui ne va pas.
Pour en revenir à cet engin et je réponds aux autres amis, je ne faits pas de plans, pas de Dessins, ou quelques schémas mécaniques je me fie à mes expériences et à mon métier de métallier, je calcule mes modèles d'après les PDF des constructeurs, et j'adapte avec les fournitures du commerce modéliste.
Ma base des modèles c'est toujours le châssis, c'est sur lui que tout repose, mais ça ne m’empêche pas de calculer le reste.
Tu a pu voir que j'écrit beaucoup, en faits ce sont mes cahiers des charges, en écrivant ce que je souhaite réaliser, me permet de visualiser mes éléments, de plus je me fie beaucoup aux catalogues industriels pour des éléments non modélistes.
Je le sait par expériences que ça ne sert à rien de vouloir tout fabriquer comme les deux ponts, car je m'y suis déjà essayé, par le passé j'ai du fabriquer entièrement une dizaine de ponts moteurs à différentiels, mais ceux de Tamiya sont fonctionnels et bien meilleurs, et ressemblent à de vrais ponts.
J'écris rarement pour dire des conneries, tout ce que j'ai décris je l'ai déjà réalisé, de faits ce forum est ma base de références.
J'écris aussi pour que le maximum de gars puissent bénéficier de ce savoir, après tout je n'emporterais pas mes secrets dans ma tombe, autant que le plus grand nombre en profite.
Je me suis moqué de toi pour te faire réagir uniquement, je fait ça à chaque membre de ce forum quand ils partent en couilles avec des projets faramineux irréalisables, après tout c'est votre pognon, mais c'est pas une raison de le vilipender aux quatre vents pour que dalle.
Il est tout aussi dommages que tes collègues te soutiennent dans ce projet absurde ds vérins seringues, ils seront les premiers à se foutre de toi si tu te plante.
Pour moi, un forum d'entre aide c'est pas ça.
Pour moi, c'est d'aider chacun quitte à vous mettre mon pied au cul si vous faites des conneries.
Si vous venez chez moi, c'est pour avoir de l'aide et pas pour dépenser du fric en pure pertes.
Je ne gagne absolument rien à vous aider par mes conseils, mais suis super content quand vos réalisations fonctionnent grâce à eux.
Quand au Goliath, il n'à pas intérêts à la ramener s'il ne veux pas encourir mes foudres.
A toi de voir gars : les gus qui parlent beaucoup et qui ne font rien pour toi ?
Ou ceux comme moi qui essaient de t'aider au maximum.
Re: MECALAC 12 MTX
Bon, j'ai reçu mon colis tecnimodel, carter de pont, couronne pignons jantes larges pneus TP à crampons et mousses intérieures.
Premiers travail sera de faire les axes des roues, et de retrouver à l'atelier les paliers métafram et autres roulements.
Bien sur pas de différentiels.
Pour la couronne sont alésage est de 5 le diamètre des arbres, mais une fois le couvercle monté, il me faut tourner un blochet de centrage, pour parfaire l'assise de la couronne, et la fixer à l'arbre des roues.
Cet arbre une fois calé dans le pont ne dépasse que juste pour recevoir les jantes, l'entrainement étant assuré par une clavette transversale pénétrant dans une rainure des hexagones d'entrainement, une fois la jante montée c'est un écrou nylstop en M5 qui bloque l'ensemble.
Sur un précédent châssis d'engin démolis, je récupère les 4 noix de cardan les deux arbres de couche et le moto réducteur.
Pour celui ci je vais refaire son carter en alu fraisé plus compact, un gentil travail d'ajustages et de fraisage.
Des photos une fois les premiers éléments montés.
Il faut aussi que je fasse un tour à mon brico du coin qui vend de la tôle acier d'un mm aussi cher que mon vendeur d'acier.
Pour commencer un coupon de 250x500 fera l'affaire.
Pour débiter mes tôles je me sert d'une disqueuse et d'une cisaille d’établis. Le reste à la lime. et à l'huile de coudes.
Premiers travail sera de faire les axes des roues, et de retrouver à l'atelier les paliers métafram et autres roulements.
Bien sur pas de différentiels.
Pour la couronne sont alésage est de 5 le diamètre des arbres, mais une fois le couvercle monté, il me faut tourner un blochet de centrage, pour parfaire l'assise de la couronne, et la fixer à l'arbre des roues.
Cet arbre une fois calé dans le pont ne dépasse que juste pour recevoir les jantes, l'entrainement étant assuré par une clavette transversale pénétrant dans une rainure des hexagones d'entrainement, une fois la jante montée c'est un écrou nylstop en M5 qui bloque l'ensemble.
Sur un précédent châssis d'engin démolis, je récupère les 4 noix de cardan les deux arbres de couche et le moto réducteur.
Pour celui ci je vais refaire son carter en alu fraisé plus compact, un gentil travail d'ajustages et de fraisage.
Des photos une fois les premiers éléments montés.
Il faut aussi que je fasse un tour à mon brico du coin qui vend de la tôle acier d'un mm aussi cher que mon vendeur d'acier.
Pour commencer un coupon de 250x500 fera l'affaire.
Pour débiter mes tôles je me sert d'une disqueuse et d'une cisaille d’établis. Le reste à la lime. et à l'huile de coudes.
Dernière édition par admin-jpg le Mer 11 Oct - 20:36, édité 1 fois
Re: MECALAC 12 MTX
Conformément à ce que j'ai dit, j'ai montés deux blochets laiton dans l'ensemble couronne couvercle, pour augmenter la longueur de la portée, puis coupés les axes acier de 5, cylindrés en bout à 4 pour être filetés.
chaque axe tracé s'est vu recevoir en bout des clavettes acier de 2 mm d'entrainement des roues, ré alésages de celles ci à 5, à l'éssais ça va nickel chrome.
Coté couronnes, je les ai percées à 2 mm pour des clavettes plus la pose d'une vis provisoire de mise en position en vue du contre perçage des axes.
Cet aprem je passe un IRM au genoux droit, je finirais en fin d'après midi, ça me permettra de passer au brico du coin acheter des vis de 3X16 si possible pour fermer les deux carters.
Il faut bien admettre que pour faire des engins de chantier le tour et la fraiseuse sont indispensables, plus bien sur, des tas d'appareils et d'outils complémentaires.
Bosser chez son patron ou au centre d'apprentissage en dehors des heures cela s'appelle de la perruque, et c'est de la grivèlerie industrielle, autrement dit du vol.
Faites ce que je dit pas ce que j'ai fait, mort de rire j'ai perruque toute ma vie.
chaque axe tracé s'est vu recevoir en bout des clavettes acier de 2 mm d'entrainement des roues, ré alésages de celles ci à 5, à l'éssais ça va nickel chrome.
Coté couronnes, je les ai percées à 2 mm pour des clavettes plus la pose d'une vis provisoire de mise en position en vue du contre perçage des axes.
Cet aprem je passe un IRM au genoux droit, je finirais en fin d'après midi, ça me permettra de passer au brico du coin acheter des vis de 3X16 si possible pour fermer les deux carters.
Il faut bien admettre que pour faire des engins de chantier le tour et la fraiseuse sont indispensables, plus bien sur, des tas d'appareils et d'outils complémentaires.
Bosser chez son patron ou au centre d'apprentissage en dehors des heures cela s'appelle de la perruque, et c'est de la grivèlerie industrielle, autrement dit du vol.
Faites ce que je dit pas ce que j'ai fait, mort de rire j'ai perruque toute ma vie.
Re: MECALAC 12 MTX
L'idéal pour monter cet engin serait sa maquette au 1/50, Conrad en fait une belle mais 100 € ça fait très cher J'avais payée la maquette de la JOB 35 €.
Voir peut être du coté Amazon ?
Les deux ponts sont montés et fonctionnels, bourrés de graisse mécanique.
Coté largeur je retombe sur les calculs 162, l'engin est donc plus étroit que le gabarit camions, pour des facilités de passages .
Par contre je ne pourrais pas faire de pont oscillant.
Sur la pelle Job ce sont 4 ressorts à boudins entre châssis tôle et ponts qui assurent la suspension, et ça va très bien, ils supportent 12 kg.
Pour cela j'ai trouvés dans mes boites à bordels des amortisseurs courts de char de combat, 4 durs et 4 plus tendres, en en plaçant un de chaque sur chaque coté, je devrais m'en sortir.
Je vais refaire la boite de transfert à réducteur, pour plus de vitesse, plus petit pignon de sortie, la boite sera ainsi plus compacte.
Par contre sur les photos l'arbre de couche est sous les châssis, on dirait un arbre télescopique, de faits, une plus grande facilité de manœuvres et de pose, de chaque coté les cardans sont vissés aux entrées ponts, l'articulation des châssis joue alors sur le télescopage .Tout comme pour la Job, les châssis seront tout du moins dessous, de la dentelle bretonne, avec coudes et contres coudes, ceci pour abaisser les châssis et remonter les points d'appuies des ponts, l'arbre de couche sera donc en dessous et télescopique.
Et bien non, pas de télescopique vu que j'utilise une boite de transfert à deux sorties, je suis obligé de faire ainsi, comme la pelle Job.
Pour faire comme ci dessus, il aurait fallu sur l'un des ponts, une boite de transfert au rapport 1/1, et bien sur la deuxième sortie plus haute que l'axe d'entré des ponts, c'est cette entrée qui est motrice, provenant de la boite de réduction du moteur, dans ce cas, pour éviter les complications inutiles le moteur se place tout contre cette boite, c'est à dire dans un des châssis, son pignon entraîne celui du dessous qui est l'arbre d'entrée du premier pont, cet axe est commun avec le cardan télescopique le reliant à l'autre pont par dessous les châssis.
C'est pas impossible à faire, deux pignons droits au module 1 de 12 dents en Hostaforme dans une boite de transfert alu tournée et fraisée.
Vu que les ponts sont suspendus par ressorts, moteur et boite de transfert sont fixés sur ce pont.
En faits j'ai commencée la boite de réduction plus petite rapport de 1/1,66, pignon moteur hostaforme, roue menée acier de 20 dents au module 1. Il n'y a aucun obstacle à la monter sur l'un des ponts comme décrit ci dessus, il me faut simplement faire un montage sur le carter du pont pour tout fixer.
Et puis rallonger le pignon moteur du pont vu qu'il reçoit la roue de 20 dts, un bout du carter de boite, et son couvercle, puis en sortie le cardan télescopique.
Bien heureusement les pignons moteurs tamiya sont frétés sertis par cannelures sur les arbres, et justement j'ai un arbre en rab cannelé d'un renvois d'angle.
Pour mes lecteurs, vous allez vous dire qu'il radote le JPG ? En faits pas tant que cela car ce qui est écrit peut servir à chacun une combine ou l'autre, c'est pour cela que je n'efface rien.
Les deux ponts montés, pour la boite de transfert en bout, pour la monter sur l'un des ponts, vous voyez que chaque pont possède un canon cylindrique pour le pignon d'entrée, ce canon est renforcé par des nervures moulées dans le plastique, il y en a 6.
Pour faire ce travail proprement, il faut démonter le pont, puis le placer en mandrin trois mors sur le tour, qu'on appelle mandrin de reprise, la pièce y sera sérrée en conservant les bagues métafram de centrage, il est alors facile à l'outil de supprimer ces 6 nervures, le diamètre en final sera de 14 mm, et ma boite de transfert viendra s'y fixer, avec une reprise sur deux vis d'assemblage du carter pour éviter une rotation de cette boite et du moteur.
Je le dit et le répète, le tour est indispensable à celui qui veux faire de la mécanique d'engins TP et camions.
Voir peut être du coté Amazon ?
Les deux ponts sont montés et fonctionnels, bourrés de graisse mécanique.
Coté largeur je retombe sur les calculs 162, l'engin est donc plus étroit que le gabarit camions, pour des facilités de passages .
Par contre je ne pourrais pas faire de pont oscillant.
Sur la pelle Job ce sont 4 ressorts à boudins entre châssis tôle et ponts qui assurent la suspension, et ça va très bien, ils supportent 12 kg.
Pour cela j'ai trouvés dans mes boites à bordels des amortisseurs courts de char de combat, 4 durs et 4 plus tendres, en en plaçant un de chaque sur chaque coté, je devrais m'en sortir.
Je vais refaire la boite de transfert à réducteur, pour plus de vitesse, plus petit pignon de sortie, la boite sera ainsi plus compacte.
Par contre sur les photos l'arbre de couche est sous les châssis, on dirait un arbre télescopique, de faits, une plus grande facilité de manœuvres et de pose, de chaque coté les cardans sont vissés aux entrées ponts, l'articulation des châssis joue alors sur le télescopage .Tout comme pour la Job, les châssis seront tout du moins dessous, de la dentelle bretonne, avec coudes et contres coudes, ceci pour abaisser les châssis et remonter les points d'appuies des ponts, l'arbre de couche sera donc en dessous et télescopique.
Et bien non, pas de télescopique vu que j'utilise une boite de transfert à deux sorties, je suis obligé de faire ainsi, comme la pelle Job.
Pour faire comme ci dessus, il aurait fallu sur l'un des ponts, une boite de transfert au rapport 1/1, et bien sur la deuxième sortie plus haute que l'axe d'entré des ponts, c'est cette entrée qui est motrice, provenant de la boite de réduction du moteur, dans ce cas, pour éviter les complications inutiles le moteur se place tout contre cette boite, c'est à dire dans un des châssis, son pignon entraîne celui du dessous qui est l'arbre d'entrée du premier pont, cet axe est commun avec le cardan télescopique le reliant à l'autre pont par dessous les châssis.
C'est pas impossible à faire, deux pignons droits au module 1 de 12 dents en Hostaforme dans une boite de transfert alu tournée et fraisée.
Vu que les ponts sont suspendus par ressorts, moteur et boite de transfert sont fixés sur ce pont.
En faits j'ai commencée la boite de réduction plus petite rapport de 1/1,66, pignon moteur hostaforme, roue menée acier de 20 dents au module 1. Il n'y a aucun obstacle à la monter sur l'un des ponts comme décrit ci dessus, il me faut simplement faire un montage sur le carter du pont pour tout fixer.
Et puis rallonger le pignon moteur du pont vu qu'il reçoit la roue de 20 dts, un bout du carter de boite, et son couvercle, puis en sortie le cardan télescopique.
Bien heureusement les pignons moteurs tamiya sont frétés sertis par cannelures sur les arbres, et justement j'ai un arbre en rab cannelé d'un renvois d'angle.
Pour mes lecteurs, vous allez vous dire qu'il radote le JPG ? En faits pas tant que cela car ce qui est écrit peut servir à chacun une combine ou l'autre, c'est pour cela que je n'efface rien.
Les deux ponts montés, pour la boite de transfert en bout, pour la monter sur l'un des ponts, vous voyez que chaque pont possède un canon cylindrique pour le pignon d'entrée, ce canon est renforcé par des nervures moulées dans le plastique, il y en a 6.
Pour faire ce travail proprement, il faut démonter le pont, puis le placer en mandrin trois mors sur le tour, qu'on appelle mandrin de reprise, la pièce y sera sérrée en conservant les bagues métafram de centrage, il est alors facile à l'outil de supprimer ces 6 nervures, le diamètre en final sera de 14 mm, et ma boite de transfert viendra s'y fixer, avec une reprise sur deux vis d'assemblage du carter pour éviter une rotation de cette boite et du moteur.
Je le dit et le répète, le tour est indispensable à celui qui veux faire de la mécanique d'engins TP et camions.
Re: MECALAC 12 MTX
Je stoppe la fabrication de cet engin provisoirement, j'ai un avion à terminer.
Pour répondre à notre jeune ami, comme te l'a dit Lolorc, j'ai du temps libre, je suis à la retraite, mais je ne roule pas sur l'or, j’achète certaines fournitures neuves parce que je n'aie pas envie de tout fabriquer très mal. Ainsi je pourrais faire mes engrenages, mais quand on sait les outils spécifiques qu'il faut on y renonce vite.
Par contre vu que je fais des travaux annexes pour d'autres ça me laisse plus de moyens pour mes modèles.
Je conserve tout dans mes boites à bordels, de faits je récupère souvent des fournitures.
Et puis il y a des modèles d’essais construits il y a longtemps qui sont moches, et pas présentables qui ne ressemblent à rien, aussi je les démonte pour récupération.
Pour des pièces mécaniques je désosse des imprimantes info, la dedans il y a des trésors, j'achète aussi sur E Bay ou le bon coin des modèles HS que je démonte pour les pièces, de faits j'ai u stock incroyable de merdouilles mécaniques, pour d'autres modèles mais ressemblant aux originaux comme ta pelle Mécalac.
Je ne suis pas plus royaliste que le roi, le modélisme en général, c'est 80 % de récupérations et 20 % d'achats neufs.
Et puis mon métier de métallier m'y aide pour 90%.
Quand je parles des machines outils, parce qu'il est impossible de faire de la bonne mécanique sans elles
Quand on voit le prix d'un vérin chez Magom 47 € pièce finis, pourquoi alors ne pas se les fabriquer ? Outre la joie de se faire ses pièces, ça fait de substantielles économies.
Mon atelier et machines je me le suis fabriqué sur 30 ans environ, je profite un maximum des promotions, et puis je fabrique aussi mes propres machines, comme ma micro tronçonneuse à scie fraise.
certes la photo est floue mais on distingue bien la machine, une base en plats soudés arc, deux montant triangulaires un arxe et un support, ici nous avons un moteur d’essuies glaces de bagnoles acheté 15 € à la casse un étau parallèle fait maison, une butée de longueur, la scie fraise est un disque acier interchangeable de 100x1 dents fines.
J'ai changé dernièrement le moteur, le précédent avait fait des millions de coupes en tous matériaux depuis 20 ans.
Avec cette machine je fait des tronçonnages au mm près mais parfaitement plan et d'équerre, ce qui me permet des reprises au tour directement sans trop de pertes de métal, va faire cela à la scie à métaux ?
De faits en fabrication de ma gamme de vérins, je débite tout très rapidement et passe à l'usinage de suite.
J'achète tous mes métaux chez un fournisseur industriel qui me fait des prix hors taxes, souvent en barres de 3 m, ou par coupons au mm près.
Le tour, la fraiseuse et la tronçonneuse sont mes machines essentielles.
Revenons à l'histoire des seringues, celles ci sont en plastique, même si tu fabrique tes vérins, qu'il faut faire au moins en laiton pour pouvoir au moins les souder à l'étain, au chalumeau oxy butane, eh oui il faut aussi un chalumeau, il est impératif que tous les raccords soient fixés solidement, ce qui veux dire que les seringues mères celles qui envoie la pression aux vérins sur flèche soient parfaitement étanches.
Mais même avec des seringues tu ne pourras pas monter en pression, d'ailleurs regarde la pelle en carton son godet chatouille le sable, incapable de le charger complètement, car s'il le faisait, le poids du godet plein ferait éclater les durits ou les éjecterais de leurs raccords.
Car plus tu charge en poids, plus tu a besoin de pression, et pour faire monter celle ci, il est impératif de faire forcer l'installation de ce vérin. Il n'est pas rare que sur nos engins on atteigne des pressions de 30 bars et plus.
Parlons des tubes souples, le polyuréthane et donné pour 30 bars à froid, le polyamide pour 55 bars à froid, mais dès qu'on monte en température autours des 35 % Et c'est pas rare, ces pressions diminuent de moitié parce que les tubes se ramollissent.
Il est certain que ton installation à seringues ne montera pas à ces pressions, de plus tu va vite t'en lasse de caresser les pondéreux.
Avec une installation hydro conventionnelle on peut creuser la terre, avec ton installation seringues il t'en sera impossible.
En faits il faut juste savoir si tu veux chatouiller de la litière à chats, ou si tu veux creuser la terre ou lever des charges ?
Je reconnait que c'est très frustrant d'avoir bosser de longs mois, pour peux de résultats, pas mal de temps mis, de l'argent aussi pour que dalle.
Quand tous les gars des camions te conseillent un groupe Magom, ce n'est pas pour rien , eux aussi voudraient tellement que tu réussisse ta pelle.
Pour répondre à notre jeune ami, comme te l'a dit Lolorc, j'ai du temps libre, je suis à la retraite, mais je ne roule pas sur l'or, j’achète certaines fournitures neuves parce que je n'aie pas envie de tout fabriquer très mal. Ainsi je pourrais faire mes engrenages, mais quand on sait les outils spécifiques qu'il faut on y renonce vite.
Par contre vu que je fais des travaux annexes pour d'autres ça me laisse plus de moyens pour mes modèles.
Je conserve tout dans mes boites à bordels, de faits je récupère souvent des fournitures.
Et puis il y a des modèles d’essais construits il y a longtemps qui sont moches, et pas présentables qui ne ressemblent à rien, aussi je les démonte pour récupération.
Pour des pièces mécaniques je désosse des imprimantes info, la dedans il y a des trésors, j'achète aussi sur E Bay ou le bon coin des modèles HS que je démonte pour les pièces, de faits j'ai u stock incroyable de merdouilles mécaniques, pour d'autres modèles mais ressemblant aux originaux comme ta pelle Mécalac.
Je ne suis pas plus royaliste que le roi, le modélisme en général, c'est 80 % de récupérations et 20 % d'achats neufs.
Et puis mon métier de métallier m'y aide pour 90%.
Quand je parles des machines outils, parce qu'il est impossible de faire de la bonne mécanique sans elles
Quand on voit le prix d'un vérin chez Magom 47 € pièce finis, pourquoi alors ne pas se les fabriquer ? Outre la joie de se faire ses pièces, ça fait de substantielles économies.
Mon atelier et machines je me le suis fabriqué sur 30 ans environ, je profite un maximum des promotions, et puis je fabrique aussi mes propres machines, comme ma micro tronçonneuse à scie fraise.
certes la photo est floue mais on distingue bien la machine, une base en plats soudés arc, deux montant triangulaires un arxe et un support, ici nous avons un moteur d’essuies glaces de bagnoles acheté 15 € à la casse un étau parallèle fait maison, une butée de longueur, la scie fraise est un disque acier interchangeable de 100x1 dents fines.
J'ai changé dernièrement le moteur, le précédent avait fait des millions de coupes en tous matériaux depuis 20 ans.
Avec cette machine je fait des tronçonnages au mm près mais parfaitement plan et d'équerre, ce qui me permet des reprises au tour directement sans trop de pertes de métal, va faire cela à la scie à métaux ?
De faits en fabrication de ma gamme de vérins, je débite tout très rapidement et passe à l'usinage de suite.
J'achète tous mes métaux chez un fournisseur industriel qui me fait des prix hors taxes, souvent en barres de 3 m, ou par coupons au mm près.
Le tour, la fraiseuse et la tronçonneuse sont mes machines essentielles.
Revenons à l'histoire des seringues, celles ci sont en plastique, même si tu fabrique tes vérins, qu'il faut faire au moins en laiton pour pouvoir au moins les souder à l'étain, au chalumeau oxy butane, eh oui il faut aussi un chalumeau, il est impératif que tous les raccords soient fixés solidement, ce qui veux dire que les seringues mères celles qui envoie la pression aux vérins sur flèche soient parfaitement étanches.
Mais même avec des seringues tu ne pourras pas monter en pression, d'ailleurs regarde la pelle en carton son godet chatouille le sable, incapable de le charger complètement, car s'il le faisait, le poids du godet plein ferait éclater les durits ou les éjecterais de leurs raccords.
Car plus tu charge en poids, plus tu a besoin de pression, et pour faire monter celle ci, il est impératif de faire forcer l'installation de ce vérin. Il n'est pas rare que sur nos engins on atteigne des pressions de 30 bars et plus.
Parlons des tubes souples, le polyuréthane et donné pour 30 bars à froid, le polyamide pour 55 bars à froid, mais dès qu'on monte en température autours des 35 % Et c'est pas rare, ces pressions diminuent de moitié parce que les tubes se ramollissent.
Il est certain que ton installation à seringues ne montera pas à ces pressions, de plus tu va vite t'en lasse de caresser les pondéreux.
Avec une installation hydro conventionnelle on peut creuser la terre, avec ton installation seringues il t'en sera impossible.
En faits il faut juste savoir si tu veux chatouiller de la litière à chats, ou si tu veux creuser la terre ou lever des charges ?
Je reconnait que c'est très frustrant d'avoir bosser de longs mois, pour peux de résultats, pas mal de temps mis, de l'argent aussi pour que dalle.
Quand tous les gars des camions te conseillent un groupe Magom, ce n'est pas pour rien , eux aussi voudraient tellement que tu réussisse ta pelle.
Re: MECALAC 12 MTX
Je me suis trouvé un coupon de tôle acier galva de 0,8 d'un m2 pour 4 €, à braser brox ou argent, pas de problèmes mais ça fume un peu plus, le galva est brûlé avec le décapant.
En faits ça fera des éléments de flèche plus légers. Mais vu que c'est assemblé en caissons, ça sera d'une extrême rigidité.
On verra cela Dimanche car ce jour la, on ne vole pas au club.
En faits ça fera des éléments de flèche plus légers. Mais vu que c'est assemblé en caissons, ça sera d'une extrême rigidité.
On verra cela Dimanche car ce jour la, on ne vole pas au club.
Re: MECALAC 12 MTX
Quelles sont les différences de travailler l'acier ou l'alu.
Bien que de nos jours l'alu se soude en basse température, il faut un coup de main pour réussir ses soudures.
J'ai construits pas mal d'engins en alu du fait que je travaillais en appartement, pas de chalumeau à cause du feu.
J'assemblait mes modèles avec des éclisses et des rivets alu, c'est une autre technologie, ça donne l'avantage qu'en cas d’erreurs c'est démontable en reperçant sur les rivets.
On arrives à faire de très jolis modèles en alu, mais il faut maîtriser ce métal et savoir l'assembler.
En acier il faut savoir braser argent et brox (laiton enrobé), les deux métaux se travaillent aux cisaillages vus les faible épaisseurs.
C'est la constitution en caissons qui en fait sa rigidité.
Des assemblages comme la MTX 12 capots avant arrière doivent se décomposer en lés développables, un peu comme on le ferais pour un bateau en bordé sur membrures, les lattes ne sont pas forcément droites et parallèles, et pourtant la coque se construit dans ses formes.
En métallerie on appelle cela de la dinanderie, la dinanderie concerne tout ce qui est casseroles et poêles, c'est l'art d'emboutir des tôles, on le fait au tour à repousser, ou sous presses emboutisseuses, mais aussi à la main à chaud par déformation repoussages et étirages, il faut beaucoup de patience pour arriver à ses fins.
Cette pelle sera faite par assemblages de différentes tôles découpées et mises en formes.
L'épaisseur de la tôle est mince, c'est le fait de former des caissons qui la rendre résistante et légère.
Bien sur ça n’empêche pas de faire des dessins en coupes latérales et en vues de dessus, en fonction des éléments déjà montés, c'est pour ça que je commence par la base roulante.
Quand aux travaux sur ces tôles, il faut disposer d'une cisaille d’établis et de cisailles à mains à conditions que les épaisseurs puisse se découper à la main.
Les assemblages ne se font pas à tort et à travers, le métal étant rouge les brûlures peuvent être fréquentes et douloureuses.
Il faut donc disposer d'éléments d'assemblages comme des pinces diverses en acier, presses, étaux d'équerre, il faut impérativement que la structure à souder soit déjà préalablement assemblée, pour qu'à la soudure rien ne se déplace.
La brasure argent permet une moindre chauffe, à la rigueur l'étain, mais la moindre chauffe fait tout fondre.
L'argent sert à pointer les pièces de proche en proche, pour éviter les déformations faites par la dilatation et le retrait.
Une fois pointée et donc rigide et indéformable on peut compléter les brasures au laiton.
Je conseille de tracer les pièces deux à deux l'une sur l'autre comme pour l'alu, des gabarits ne servent à rien c'est du travail en plus, autant tracer directement sur les parties à découper.
Pour cela on fait deux coupons rectangulaires qu'on assemble deux à deux, et l'on découpe et perce sur les tracés, seule façons d'avoir des pièces rigoureusement identiques.
Pour des éléments de flèche, on va alors entretoiser les joues par l'intérieur de préférence aux axes de manœuvre si possible.
Une fois ce H formé il sera plus facile de souder les toiles dessus et dessous.
Bien que de nos jours l'alu se soude en basse température, il faut un coup de main pour réussir ses soudures.
J'ai construits pas mal d'engins en alu du fait que je travaillais en appartement, pas de chalumeau à cause du feu.
J'assemblait mes modèles avec des éclisses et des rivets alu, c'est une autre technologie, ça donne l'avantage qu'en cas d’erreurs c'est démontable en reperçant sur les rivets.
On arrives à faire de très jolis modèles en alu, mais il faut maîtriser ce métal et savoir l'assembler.
En acier il faut savoir braser argent et brox (laiton enrobé), les deux métaux se travaillent aux cisaillages vus les faible épaisseurs.
C'est la constitution en caissons qui en fait sa rigidité.
Des assemblages comme la MTX 12 capots avant arrière doivent se décomposer en lés développables, un peu comme on le ferais pour un bateau en bordé sur membrures, les lattes ne sont pas forcément droites et parallèles, et pourtant la coque se construit dans ses formes.
En métallerie on appelle cela de la dinanderie, la dinanderie concerne tout ce qui est casseroles et poêles, c'est l'art d'emboutir des tôles, on le fait au tour à repousser, ou sous presses emboutisseuses, mais aussi à la main à chaud par déformation repoussages et étirages, il faut beaucoup de patience pour arriver à ses fins.
Cette pelle sera faite par assemblages de différentes tôles découpées et mises en formes.
L'épaisseur de la tôle est mince, c'est le fait de former des caissons qui la rendre résistante et légère.
Bien sur ça n’empêche pas de faire des dessins en coupes latérales et en vues de dessus, en fonction des éléments déjà montés, c'est pour ça que je commence par la base roulante.
Quand aux travaux sur ces tôles, il faut disposer d'une cisaille d’établis et de cisailles à mains à conditions que les épaisseurs puisse se découper à la main.
Les assemblages ne se font pas à tort et à travers, le métal étant rouge les brûlures peuvent être fréquentes et douloureuses.
Il faut donc disposer d'éléments d'assemblages comme des pinces diverses en acier, presses, étaux d'équerre, il faut impérativement que la structure à souder soit déjà préalablement assemblée, pour qu'à la soudure rien ne se déplace.
La brasure argent permet une moindre chauffe, à la rigueur l'étain, mais la moindre chauffe fait tout fondre.
L'argent sert à pointer les pièces de proche en proche, pour éviter les déformations faites par la dilatation et le retrait.
Une fois pointée et donc rigide et indéformable on peut compléter les brasures au laiton.
Je conseille de tracer les pièces deux à deux l'une sur l'autre comme pour l'alu, des gabarits ne servent à rien c'est du travail en plus, autant tracer directement sur les parties à découper.
Pour cela on fait deux coupons rectangulaires qu'on assemble deux à deux, et l'on découpe et perce sur les tracés, seule façons d'avoir des pièces rigoureusement identiques.
Pour des éléments de flèche, on va alors entretoiser les joues par l'intérieur de préférence aux axes de manœuvre si possible.
Une fois ce H formé il sera plus facile de souder les toiles dessus et dessous.
Re: MECALAC 12 MTX
Pour placer mes deux ponts, j'ai fait un déssin schématisé, entres axes roues 160, sur le pont arrière je place ma boite de réduction transfert, un bloc alu à fraiser à 30x27 de 42 de long, il est usiné pour permettre aux engrenages de tourner librement, viens s'embrocher sur le canon du pont, et est fixé sur lui par les deux vis de maintient du carter milieu gauche.
Ce bloc est fraisé en arrière coté pont pour s'adapter sur ce pont.
Un couvercle se place en avant de ce carter et reçoit le réducteur du moteur de traction.
L'arbre entre cardans est de ce fait assez court, 75 mm entre axes autrement dit je me passe de cardan télescopique, MAIS
Avec les cardans Tamiya et ses arbres, le danger vient que cet arbre est libre dans ses noix de cardan, et comme l'engin est articulé, il faut calculer son entre axes en fonction de la giration maximale de l'engin, donc plus court que 75 mm, et donc le danger c'est quand on revient en alignement il tombe, j'en ai déjà perdu deux comme ça, sur un autre engin articulé..
Avec un cardan télescopique, outre que les noix sont fixés aux axes, la partie télescopique fait partie du cardan et ne peut tomber.
La bonne combine c'est d'utiliser des cardans de volets roulants, certes ils sont assez gros, mais la tringle d'entrainement est un hexagone acier de 6, j'en ai utilisés pour les deux dahox, mais il faut fourrer les noix extrêmes pour s'adapter aux axes de sorties des ponts tamiya de 5 mm. C'est rien à faire avec un tour.
Ce bloc est fraisé en arrière coté pont pour s'adapter sur ce pont.
Un couvercle se place en avant de ce carter et reçoit le réducteur du moteur de traction.
L'arbre entre cardans est de ce fait assez court, 75 mm entre axes autrement dit je me passe de cardan télescopique, MAIS
Avec les cardans Tamiya et ses arbres, le danger vient que cet arbre est libre dans ses noix de cardan, et comme l'engin est articulé, il faut calculer son entre axes en fonction de la giration maximale de l'engin, donc plus court que 75 mm, et donc le danger c'est quand on revient en alignement il tombe, j'en ai déjà perdu deux comme ça, sur un autre engin articulé..
Avec un cardan télescopique, outre que les noix sont fixés aux axes, la partie télescopique fait partie du cardan et ne peut tomber.
La bonne combine c'est d'utiliser des cardans de volets roulants, certes ils sont assez gros, mais la tringle d'entrainement est un hexagone acier de 6, j'en ai utilisés pour les deux dahox, mais il faut fourrer les noix extrêmes pour s'adapter aux axes de sorties des ponts tamiya de 5 mm. C'est rien à faire avec un tour.
Re: MECALAC 12 MTX
Pour SM racing :
oui effectivement si ça marche pas ça m'aura coûté une misère si je puis dire,
Une misère dit il ? Mort de rire bien plus qu'une misère, parce qu'en faits pour faire fonctionner chacun des vérins, il faut une seringue et un moto réducteur à vis. Mais le matos , il compte le trouver dans des poubelles ? Ou il faudra les acheter, et la , les prix sont plus que variables.
Quand au bout du compte il se rendra compte de ses erreurs, il aura déjà dépensées des fortunes pour rien, et les petits copains du forum en rigoleront durant quelques temps.
Et les vérins qu'il compte faire, comment les faire ? Et les joints ils seront gratos ? Payer un gus pour faire des travaux mécanique ça coûte aussi des sous.
Pour les adultes des camions qui me lisez ? Pourquoi le conseillez vous dans ses erreurs ? Pour vous foutre de lui en cas d'échecs ?
Je vous croyais plus murs ?
Par le passé à mes touts débuts j'avais essayé avec des seringues fin 2006, les résultats sont désastreux, parce qu'on penses hydro donc huile hydro ? Ca bouffe les joints des seringues, l'eau c'est ce qu'il y a de mieux.
Et puis la seringue est faite pour travailler en poussant, pas en tirant, le joint n'est pas maintenu mécaniquement pour les retours, Si on tire trop fort il reste en place, pour aller le chercher il faut une pince cochère, du coup ça ouvre le circuit et on s'en fout de partout, de l'huile c'est cata, de l'eau c'est moins grave.
La seringue c'est du plastique qui risque d’éclater si pression trop forte, son embout est conique de façons à placer l'aiguille facilement et faire étanchéité, pour raccorder des tubes il n'y a guerre que les tubes plastiques ou silicone, les plastique se coudent et plus rien ne passe le silicone c'est mieux, mais comment le faire tenir sur l'embout, juste glissé ?
En faits de pression, ça sera les efforts du godet de charger des pondéreux qui fera monter la pression du circuit, plus tout le poids de la flèche même alu, de la pression dans tous ce circuit fera déchausser les raccords des durits. Avec les souillures correspondantes.
C'est vrais que tes collègues du forum sont curieux de savoir si tu t'en sortiras ? Mais par quels travers en emmerdements tu aura du surmonter, pour en fin du compte se foutre de toi ?
Je le dit tout net : c'est dégueulasse de profiter de la naïveté d'un plus jeune persuadé d'avoir Raisons,
et puis quoi pour les plus vieux, c'est pas d'aujourd'hui qu'on fait de l'hydro modèles, on sait très bien ce qu'il faut et ne faut pas ?
Et moi je serais sincèrement désolé de voir un jeune la queue basse repartir vers d'autres occupations.
oui effectivement si ça marche pas ça m'aura coûté une misère si je puis dire,
Une misère dit il ? Mort de rire bien plus qu'une misère, parce qu'en faits pour faire fonctionner chacun des vérins, il faut une seringue et un moto réducteur à vis. Mais le matos , il compte le trouver dans des poubelles ? Ou il faudra les acheter, et la , les prix sont plus que variables.
Quand au bout du compte il se rendra compte de ses erreurs, il aura déjà dépensées des fortunes pour rien, et les petits copains du forum en rigoleront durant quelques temps.
Et les vérins qu'il compte faire, comment les faire ? Et les joints ils seront gratos ? Payer un gus pour faire des travaux mécanique ça coûte aussi des sous.
Pour les adultes des camions qui me lisez ? Pourquoi le conseillez vous dans ses erreurs ? Pour vous foutre de lui en cas d'échecs ?
Je vous croyais plus murs ?
Par le passé à mes touts débuts j'avais essayé avec des seringues fin 2006, les résultats sont désastreux, parce qu'on penses hydro donc huile hydro ? Ca bouffe les joints des seringues, l'eau c'est ce qu'il y a de mieux.
Et puis la seringue est faite pour travailler en poussant, pas en tirant, le joint n'est pas maintenu mécaniquement pour les retours, Si on tire trop fort il reste en place, pour aller le chercher il faut une pince cochère, du coup ça ouvre le circuit et on s'en fout de partout, de l'huile c'est cata, de l'eau c'est moins grave.
La seringue c'est du plastique qui risque d’éclater si pression trop forte, son embout est conique de façons à placer l'aiguille facilement et faire étanchéité, pour raccorder des tubes il n'y a guerre que les tubes plastiques ou silicone, les plastique se coudent et plus rien ne passe le silicone c'est mieux, mais comment le faire tenir sur l'embout, juste glissé ?
En faits de pression, ça sera les efforts du godet de charger des pondéreux qui fera monter la pression du circuit, plus tout le poids de la flèche même alu, de la pression dans tous ce circuit fera déchausser les raccords des durits. Avec les souillures correspondantes.
C'est vrais que tes collègues du forum sont curieux de savoir si tu t'en sortiras ? Mais par quels travers en emmerdements tu aura du surmonter, pour en fin du compte se foutre de toi ?
Je le dit tout net : c'est dégueulasse de profiter de la naïveté d'un plus jeune persuadé d'avoir Raisons,
et puis quoi pour les plus vieux, c'est pas d'aujourd'hui qu'on fait de l'hydro modèles, on sait très bien ce qu'il faut et ne faut pas ?
Et moi je serais sincèrement désolé de voir un jeune la queue basse repartir vers d'autres occupations.
Re: MECALAC 12 MTX
Je reprends ma pelle :
J'avais commencé un schéma d'implantation des ponts et de la boite de transfert, pour elle peut être serais je obligé de surélever les entre axes moteur et ponts, par doubles engrenages, à cause du diamètre moteur, en effet il me faut du jeu entre dessous du moteur, et dessus supposé du cardan télescopique.
En faits je suspends mes ponts par ressorts hélicoïdaux à boudins en compression récupéré sur un char de combat Hen Long HS et démonté de longue date.
Deux ressorts plus raides et deux plus tendres placés en diagonales.
De faits grâce à ma planche à dessin portative j'ai déterminé la hauteur supposée du châssis base, à 16 mm de l'axe des roues posées au sol, j'ai fait en sortes d'avoir une déflexion des ressorts de 2 mm au départ correspondant à une force d'un kg.
La déflexion totales sera de 14 mm largement assez pour obtenir une articulation genre pont oscillant.
Ainsi disposés mes ressorts supporteront à l'aise l'ensemble de la pelle au poids supposé de 10 kg, donc 2,5 kg par coté.
Ce châssis base fera 326 mm de long, par 95 de large, le pont arrière est à 100 mm de l'arrière, le pont avant à 66 mm, l'entre axes est de 160 mm j'ai arrondis au mm supérieur.
Ce châssis sera ajouré au niveau des ponts de lumières rectangulaires de 70 de large par 38 de long, pour laisser passer le gros des carters, plus un autre ajourage pour laisser passer la boite de transfert.
En faits le moteur de propulsion est en l'air , suspendu sur le pont arrière la boite de transfert à réduction y étant fixée dessus.
En faits de longueur totale c'est sans compter que nous avons un châssis articulé, donc encore à dessiner sur plan.
Apparemment le châssis Mécalac est articulé sur le plan horizontal mais pas vertical, ce sont les suspensions qui équilibrent les inégalités du terrain.
Je dispose de quatre amortisseurs Tamiya, je penses les mettre en place en plus sur l'intérieur placés sur des cornes en l'air soudées au châssis base à cause de la configuration des trains de roues, en effets chez Tamiya les amortos sont fixés sur des pièces acier pliées entre les roues et je n'aie pas la place en extérieur pour les monter.
De faits chaque demi châssis base sera monté dans chacun des carénages avant arrière.
En faits chacun des châssis articulés sont posés en suspension sur les châssis base roulants qui eux même y sont suspendus, ces châssis intermédiaires reprennent les formes de chacun des demi châssis, les parties roulantes vissées par en dessous, les carénages supérieurs encastrés au dessus et vissés.
Outre la partie avant supportant la tourelle, ces carénages se doivent d’être ouvrants ou amovibles pour accéder aux mécanismes.
Coté tourelle, celle ci est fixé par son fut d tourelle sur le châssis intermédiaire, libérant de la place pour les servos modifiés pour abaisser les stabilisateurs.
Normalement entre eux se situera le récepteur du châssis, à moins de placer celui ci derrière, et de conserver la place avant pour l'accu lipo général .
Mais ça me chagrine un peu , car j'aimerais pouvoir enlever l'accu pour le remplacer rapidement.
Je verrais cela le moment venu après montages.
La tourelle repose sur son fut à engrenage intérieur, ainsi il est protégé des souillures.
Le moteur de rotation de tourelle sera à l'intérieure de celle ci, certainement à droite de la cabine, car il y a la, un petit carénage.
Le distri à 6 voies Magom sera à gauche avec ses servos.
Les carénages de la partie avant comprennent un logement derrière la cabine de conduite, endroit il me semble idéal pour la pompe Magom et son réservoir acier soudé.
On a donc une partie laissé libre pour les éléments de la flèche, ces éléments seront montés sur le tablier de la tourelle comme toutes pelles, en alu de 3 mm aux formes de la tourelle, donc tout repose dessus.
Tout comme Barste avec ses Menzi il faudra que je me la joue sérrée, tellement la place est minimum.
La tourelle laisse passer en son centre le joint tournant électrique, qui devrait se retrouver normalement sous les pieds de flèche, il me semble que rien ne gêne son installation ?
En faits c'est les éléments des flèches et leur cinématiques qui me posent problèmes j'irais voir directement chez Mécalac, car hier en rentrant de ballade j'y suis passé pour repérages, j'irais avec mon modèle déjà bien élaboré, ça les fera rigoler, en espérant qu'ils m'aident ?
La tourelle fonctionnera avec son propre récepteur 8 voies Taranis, elle y sera quasiment indépendante.
La fabrication du vérin Click de verrouillage d'outils sera chaud à faire car une course très faible de l'ordre d'un cm maximum, il sera peut être plus gros en diamètre que long, je verrais cela sur le dessin grandeur d’exécution.
En faits suivant mes gammes de fabrication il y a des pièces le composant incontournables, surtout la tète du cylindre contenant le joint de tige, sa partie arrière sera certainement vissée sur l'éxtérieur.
Son piston se raccorde directement aux éléments mobiles du harnais en H, son cul aux éléments fixes avant.
Pour la job j'ai réalisé ce vérin miniature sur 8 mm de course, il est fonctionnel et parfaitement étanche à 20 bars. il fait 2 cm de long.
J'avais commencé un schéma d'implantation des ponts et de la boite de transfert, pour elle peut être serais je obligé de surélever les entre axes moteur et ponts, par doubles engrenages, à cause du diamètre moteur, en effet il me faut du jeu entre dessous du moteur, et dessus supposé du cardan télescopique.
En faits je suspends mes ponts par ressorts hélicoïdaux à boudins en compression récupéré sur un char de combat Hen Long HS et démonté de longue date.
Deux ressorts plus raides et deux plus tendres placés en diagonales.
De faits grâce à ma planche à dessin portative j'ai déterminé la hauteur supposée du châssis base, à 16 mm de l'axe des roues posées au sol, j'ai fait en sortes d'avoir une déflexion des ressorts de 2 mm au départ correspondant à une force d'un kg.
La déflexion totales sera de 14 mm largement assez pour obtenir une articulation genre pont oscillant.
Ainsi disposés mes ressorts supporteront à l'aise l'ensemble de la pelle au poids supposé de 10 kg, donc 2,5 kg par coté.
Ce châssis base fera 326 mm de long, par 95 de large, le pont arrière est à 100 mm de l'arrière, le pont avant à 66 mm, l'entre axes est de 160 mm j'ai arrondis au mm supérieur.
Ce châssis sera ajouré au niveau des ponts de lumières rectangulaires de 70 de large par 38 de long, pour laisser passer le gros des carters, plus un autre ajourage pour laisser passer la boite de transfert.
En faits le moteur de propulsion est en l'air , suspendu sur le pont arrière la boite de transfert à réduction y étant fixée dessus.
En faits de longueur totale c'est sans compter que nous avons un châssis articulé, donc encore à dessiner sur plan.
Apparemment le châssis Mécalac est articulé sur le plan horizontal mais pas vertical, ce sont les suspensions qui équilibrent les inégalités du terrain.
Je dispose de quatre amortisseurs Tamiya, je penses les mettre en place en plus sur l'intérieur placés sur des cornes en l'air soudées au châssis base à cause de la configuration des trains de roues, en effets chez Tamiya les amortos sont fixés sur des pièces acier pliées entre les roues et je n'aie pas la place en extérieur pour les monter.
De faits chaque demi châssis base sera monté dans chacun des carénages avant arrière.
En faits chacun des châssis articulés sont posés en suspension sur les châssis base roulants qui eux même y sont suspendus, ces châssis intermédiaires reprennent les formes de chacun des demi châssis, les parties roulantes vissées par en dessous, les carénages supérieurs encastrés au dessus et vissés.
Outre la partie avant supportant la tourelle, ces carénages se doivent d’être ouvrants ou amovibles pour accéder aux mécanismes.
Coté tourelle, celle ci est fixé par son fut d tourelle sur le châssis intermédiaire, libérant de la place pour les servos modifiés pour abaisser les stabilisateurs.
Normalement entre eux se situera le récepteur du châssis, à moins de placer celui ci derrière, et de conserver la place avant pour l'accu lipo général .
Mais ça me chagrine un peu , car j'aimerais pouvoir enlever l'accu pour le remplacer rapidement.
Je verrais cela le moment venu après montages.
La tourelle repose sur son fut à engrenage intérieur, ainsi il est protégé des souillures.
Le moteur de rotation de tourelle sera à l'intérieure de celle ci, certainement à droite de la cabine, car il y a la, un petit carénage.
Le distri à 6 voies Magom sera à gauche avec ses servos.
Les carénages de la partie avant comprennent un logement derrière la cabine de conduite, endroit il me semble idéal pour la pompe Magom et son réservoir acier soudé.
On a donc une partie laissé libre pour les éléments de la flèche, ces éléments seront montés sur le tablier de la tourelle comme toutes pelles, en alu de 3 mm aux formes de la tourelle, donc tout repose dessus.
Tout comme Barste avec ses Menzi il faudra que je me la joue sérrée, tellement la place est minimum.
La tourelle laisse passer en son centre le joint tournant électrique, qui devrait se retrouver normalement sous les pieds de flèche, il me semble que rien ne gêne son installation ?
En faits c'est les éléments des flèches et leur cinématiques qui me posent problèmes j'irais voir directement chez Mécalac, car hier en rentrant de ballade j'y suis passé pour repérages, j'irais avec mon modèle déjà bien élaboré, ça les fera rigoler, en espérant qu'ils m'aident ?
La tourelle fonctionnera avec son propre récepteur 8 voies Taranis, elle y sera quasiment indépendante.
La fabrication du vérin Click de verrouillage d'outils sera chaud à faire car une course très faible de l'ordre d'un cm maximum, il sera peut être plus gros en diamètre que long, je verrais cela sur le dessin grandeur d’exécution.
En faits suivant mes gammes de fabrication il y a des pièces le composant incontournables, surtout la tète du cylindre contenant le joint de tige, sa partie arrière sera certainement vissée sur l'éxtérieur.
Son piston se raccorde directement aux éléments mobiles du harnais en H, son cul aux éléments fixes avant.
Pour la job j'ai réalisé ce vérin miniature sur 8 mm de course, il est fonctionnel et parfaitement étanche à 20 bars. il fait 2 cm de long.
Re: MECALAC 12 MTX
En faits, pas mal,de dessins d'implantations à faire, puis je suis passé à l'atelier, fabrication de la drôle de boite de transfert et réduction à monter sur le pont arrière.
La pièce en alu est encore sur le tour.
Traçages perçages des trois trous, car il y a bien un pignon intermédiaire de 12 , pour remonter un peu le moto réducteur primaire.
Puis fraisages aux tracés, car il s'agit de la placer sur le pont arrière, ou les fameuses nervures ont été enlevées au tour.
Mais avant , alésages aux diamètres du canon porte arbre moteur, celui du pont, et diamètre à 21 celui du carter.
C’était essentiel pour savoir ou j'allais
Les fraisages ont consisté à enlever de la matière pour moitié, pour mettre en place cette boite, vous verrez ça sur photos.
En travaillant précis et par recoupements j'ai finis par y arriver, elle rentre gras sur les usinages du pont.
puis contre perçages des deux trous de sa fixation sur le pont, perçages et alésages de ceux ci.
Puis retournement et remise sur le tour en 4 mors pour alésages des trois roues dentées, à 22 fort pour la roue finale de 20 dents, profondeur 7, puis ça sera aux deux autres après balance sur le 4 mors. de façons à ce que les rouages soient à fleur du carter qui fait 30 de large sur 27 d'épaisseur et 50 de haut.
Le moto réducteur sera fixé sur le couvercle frontal, et celui ci sur la boite.
Ainsi faits comme prévus l'ensemble moto réducteur sera en suspension sur le pont arrière.
L'arbre à cardans télescopique passant en dessous du châssis base.
La pièce en alu est encore sur le tour.
Traçages perçages des trois trous, car il y a bien un pignon intermédiaire de 12 , pour remonter un peu le moto réducteur primaire.
Puis fraisages aux tracés, car il s'agit de la placer sur le pont arrière, ou les fameuses nervures ont été enlevées au tour.
Mais avant , alésages aux diamètres du canon porte arbre moteur, celui du pont, et diamètre à 21 celui du carter.
C’était essentiel pour savoir ou j'allais
Les fraisages ont consisté à enlever de la matière pour moitié, pour mettre en place cette boite, vous verrez ça sur photos.
En travaillant précis et par recoupements j'ai finis par y arriver, elle rentre gras sur les usinages du pont.
puis contre perçages des deux trous de sa fixation sur le pont, perçages et alésages de ceux ci.
Puis retournement et remise sur le tour en 4 mors pour alésages des trois roues dentées, à 22 fort pour la roue finale de 20 dents, profondeur 7, puis ça sera aux deux autres après balance sur le 4 mors. de façons à ce que les rouages soient à fleur du carter qui fait 30 de large sur 27 d'épaisseur et 50 de haut.
Le moto réducteur sera fixé sur le couvercle frontal, et celui ci sur la boite.
Ainsi faits comme prévus l'ensemble moto réducteur sera en suspension sur le pont arrière.
L'arbre à cardans télescopique passant en dessous du châssis base.
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