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Tilt rotator de Bamo

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Tilt rotator de Bamo Empty Tilt rotator de Bamo

Message par Bamo Jeu 7 Déc - 11:54

Je vais également fabriquer un tilt rotator. Pour ne pas pourrir le post de Jean Paul avec ma construction, j'ouvre le topic. Je pars d'une modélisation 3D que j'ai réalisée. J'ai essayé de prendre en compte certaines contraintes notamment relatives aux fraisages. Toutes les composants mécaniques (moteurs, roulements, pignons) sont basées sur des objets existants dont j'ai une partie déja reçue et un autre en commande. Tous les composants en vert sont des moteurs.

Le tilt sera entièrement électrique, les vérins sont remplacés par des entrainements vis/écrou animés par des micro moteurs de 6mm tournant à 240 tr/minutes sur 3.7V. Il sera commandé par 3 micro variateurs directement alimentés par les voies du récepteur
le cadre sera fabriqué en laiton, le sommier et l'attache en alu. Les pinces seront en laiton, fixées à l'attache par un bloc alu.

Au niveau matériel, il me faut
1 bloc alu de 40*30*15, un autre de 50*40*15, que je taille dans un bloc de 50*50*70
une plaque alu de 2mm 50*100
une plaque laiton de 2mm 150*150
du tube laiton en 7*0.5 et 8*1
du rond laiton de 6 mm.
Au niveau transmission,
1 N20 100tr/min
5 micro moteurs 6mm 1:136 à 240 tr/min.
1 couple vis sans fin et pignon 20 dts laiton percé à 3 vis de 7mm de diamètre, pignon de 11
1 couple de micro vis sans fin vis de 4mm percée à 2 et pignon 20 dents de 4,40mm percé à 1, à agrandir à 2.
4 micro variateurs 1A à brancher sur le récepteur

On va commencer par une vue globale, l'objet final

Tilt rotator de Bamo Tilt_c10
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Tilt rotator de Bamo Empty Re: Tilt rotator de Bamo

Message par Bamo Jeu 7 Déc - 13:26

Alors avançons un peu de les détails.

Le cadre, sera constitué de 4 pièces en laiton de 2mm brasé argent. les faux vérins  seront donc constitués d'un tube de 8*1 de 50mm de long dans lequel se trouvera le moteur de 19mm avec sa tige fileté M4 de 25 mm de long avec la bague de 6mm sur 4 de long. Ce tube simule un corps de vérin. 2 tétons de 3mm seront brasés de chaque coté de la base du tube qui entreront dans une pièce alu fixée au cadre par des vis 10*2 et serviront de pivot au faux vérin.

La partie noix sera constituée d'un rond de 6mm taraudé M4 et d'une noix de 6mm percée à 2 brasées argent sur le rond de 6. cela simulera la tige du vérin

Le but du montage est que la tige filetée ne soit pas apparente. la tige de 6 rentrera donc dans le tube support du moteur et n'en sortira jamais, assurant en plus le guidage de la tige M4 du moteur.

Le dimensions ont été calculées pour permettre une inclinaison de 45° de chaque coté

Voila un éclaté

Tilt rotator de Bamo Cadre_10
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Tilt rotator de Bamo Empty Re: Tilt rotator de Bamo

Message par Bamo Ven 8 Déc - 17:45

Alors sur les conseils de JP, voila la pince. Elle ne sera équippée que d'une fin de course en ouverture mais pas en fermeture. Elle a été rallongée, le trou de commande a été déporté pour avoir plus de puissance de serrage. Voila la modélisation en fin de course, filet sorti ressort compressé.

On peut voir au milieu le système d'attache rapide que je détaillerai plus tard et un connecteur à contact ressort 4 pins qui permettront d'alimenter des outils genre pince a grume, fourche a écartement, ou godet crabe.

Tilt rotator de Bamo Pince_10
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Message par admin-jpg Ven 8 Déc - 18:42

Alors ça, les contacts Steve le dit, placés la, seront toujours pleins de merdes empêchant les contacts.

Pour mieux faire, au lieu qu'ils soient dessous, s'ils étaient sur un des cotés ça serait mieux, ils ne se gaveraient pas de salopperies, seraient plus visibles, et faciles à nettoyer avant la prise de l'outil.

Mes JT ont 6 fils, 2 pour les pinces, 2 pour le verrou, reste 2 pour un contact annexe.

Si je doit placer 2 contacts, ils seraient derrière et c'est un support en L sur un des outils qui ferait le contact pour moi ça serait une brosse rotative chassant sur le devant, une sortes de complément aux lames de pousses.

Attention Marc ne retombe pas dans les excès avec des adjonctions, penses alors aux micros vérins de réglages d'angles sur la pelle à pneus, ou tous les emmerdements dues aux adjonctions après coups ?

Réalise en premier ta base EnGcon et fait la fonctionner, tu verra bien après si tu peut rajouter des annexes et ou placer les contacts ?

Tu est tres gourmand dans ces adjonctions d' annexes, sur le papier tout peut se faire, concrètement sans outillage spécialisé, c'est niet de chez Kroutchev.

Note bien que tu part toujours tout feux tout flammes, mais à mi chemin ça commence à s'étouffer (les flammes) pour s'arreter avec l'éxtinction des feux bien avant l'arrivée.
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Message par Bamo Ven 8 Déc - 21:15

ouais on verra pour les contacts, c'était pus une projection, je n'ai rien commandé pour le moment. Mon JT a 8 fil et lui je l'ai déjà, 2 pour les pinces 2 pour le verrou également, il m'en reste 4.

Tu vois, montrer une modélisation a l'avantage de me prévenir avant que la connerie arrive, çà sert à çà. et c'est bien plus parlant que du texte ou on se comprend plus ou moins bien.

Si tu fais allusion à la pelle, rappelons que cette pelle a subit bien plus de modifications que prévu, les adjonction sont une goutte d'eau à coté du chantier, j'ai mis de coté ce point, je n'y ai passé que quelques heures en me disant que j'aurai le temps plus tard. par contre, le bras acier, le chassis acier, l'implémentation, les crises de nerf avec le distri, çà çà tue un feu à la longue. D'ailleurs il n'est pas étient, il couve, les braises sont encore là, il manque du carburant pécunier pour rallumer les flammes Smile
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Message par admin-jpg Ven 8 Déc - 21:31

Je sait, avant que Magom n'arrives sur le marché, il n'y avait que Leimbach, je les ai sentis passer mes sous quand il me fallait des distributeurs, et pourtant les meilleurs, d'ailleurs ils sont toujours sur certains de mes modeles alors que les magom ont été déposés, quand c'est de la merde, c'est de la merde.
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Message par Bamo Ven 8 Déc - 21:54

Ouais, d'ailleurs çà me fait marrer des mecs qui veulent t'acheter une pelle hydrau à moins de 500 balles. Rien que le distri, c'est la moitié de cette somme en 3 voies. Mais j'ai plus envie de me prendre la tête, tant pis si je dois mettre 300 balles dans le distri, si c'est pour avoir un truc ou je mets les connecteurs, la pompe les servos et je tourne 4 vis pour régler et que çà fonctionne, çà vaut la peine.

En fait, autant l'électrique c'est très bien les trucs chinois, autant l'hydrau visiblement, c'est toujours les allemands les meilleurs, j'ose même pas penser aux distri chinois qu'on trouve a peu près dans les mêmes prix que Magom (pas les lesu qui sont a mon avis des copies de Leimbach)
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Message par admin-jpg Sam 9 Déc - 2:35

Les  lesu sont des copies de Magom, il n'y a qu'à voir leurs formes extérieures carrées.

Alors que Leimbach ont des formes en galettes plates, assemblables cote à cote, Les formes carrées dénotent un boisseau de type à moteurs oscillants.

Chez Leimbach, les transferts internes ne sont pas accessible, ce sont ces vis sans tètes de 2,5 qui apparaissent sur le dessus des galettes, la ou l'on met les servos

Les transferts sont forés à 2 mm et bouchonnées avec des vis de 2,5 sans tètes enduites de frein filets.

Les boisseaux sont cylindriques de diamètre 7 en acier H7, ils comportent un seul torique en sortie juste avant dans la matière du corps, on le voit quand on extrait le boisseau par la grosse vis bouchonnées arrière.

Il est à frottements doux, et c'est la pression d'huile qui le rends étanche.

Ces galettes plates dénotent bien les distris à boisseaux cylindriques, et ce sont des excentriques sur roulements qui repoussent les boisseaux, excentricité sur 1 mm, pour une très faible course, qui débouchent les lumières internes.

Tu penses bien que je les ai décortiqués leurs distris, pour les reproduire à ma sauce, mais exactement à leurs dimensions au centième.

La clé  en est les alésages des boisseaux à 7 usinés finement avec un alésoir de 7 américain cylindro conique, qui donne des alésages lissent comme du verre, à conditions d'etre un peu usé, et entouré d'essuie tout très huilé, en des passes manuelles.

Ma série a été bousillée, parce que alésoir neuf, passé machine sur perceuse, donnant des rainures hélicoïdales dans les alésages, alors adieu l'étanchéité.

J'aie encore 46 boisseaux en bronze H7 en stock, faudrait que je m'y remette sur blocs 3 voies.

Ma série comportait des blocs une voie, 2 voies, 3 voies, 4 voies.

Putain quand j'y penses, j'était en finitions quand ça s'est produit, les boules ont été grosses comme boules de pétanque.

Après alésages, il me restait à les monter pour que ça marche de suite.
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 8:59

Alors Lesu se fout de nous royalement, c'est encore plus cher que Leimbach leurs distri.

Ah ouais c'est pas de bol le coup de l'alésoir final qui a tout foiré. Tu aurais fais ta propre série de Distri nickel, que tu aurais en plus pu revendre a un bon prix. Remarque si tu reprends le projet avec tes boisseaux en stock, tu peux faire tes distri pour les futurs engins que tu vas vendre, tu en dégagera un plus gros bénéfice si tu peux économiser 250€ de distri
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 9:54

Alors j'ai réfléchi à un truc. Mon système à bascule par vis sans fin est très bien sur le papier, mais il pose un problème. Peut être que cela vient du design du crochet, mais plutôt de la position de l'axe, Le soucis c'est que si je dois soulever un godet plein de terre, la pression sur le crochet risque de provoquer l'arrachement de la vis sans fin par le levier du pignon car l'effort tire la vis du moteur .

Je pense revenir à quelque chose de très proche des vérins de pince et de tilt. Un bout de tube de 6*5 et le moteur monté sur axe pivotants arrières. j'ai regardé il a la place d'osciller (oscillation de l'ordre de 5°). Cà me permet 1 de me rapprocher d'un alignement vertical entre l'axe de rotation du crochet de verrouillage et la barre du godet à bloquer, donc moins d'effort de poussée 2 de faire en sorte que si la barre veut pousser le crochet, elle poussera la vis sans fin vers le moteur et ne la tirera plus 3 je m'affranchit de faire des trucs impossible avec des composant proche de l'horlogerie suisse et j'applique un concept connu.

N'ayant pas de fin de course, je vais faire parler la Taranis. l'ouverture/fermeture sera sur un inter à 2 position (SH), lorsque j'actionne l'inter, je lance un chronomètre qui va actionner le moteur pendant le temps d'ouverture et qui coupera tout seul la voie. Si je mets une impulsion de 1.2s j'arriverai au blocage mais il n'y restera que 1 ou 2 dixième de seconde. très pratique pour commander des actions en tout ou rien. Ce principe n'est bien sur pas utilisable sur des voies proportionnelles ou à 3 position.


Dernière édition par Bamo le Sam 9 Déc - 10:17, édité 1 fois
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Message par admin-jpg Sam 9 Déc - 10:16

Sur mes ensembles, la vis sans fin pousse sur le verrou, ainsi que le ressort de renvois des pincettes, de sortes que fermé on ne puisse par le poids revenir en arrière.
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 10:18

C'est la réflexion que j'ai eue et donc je suis en train d'adapter ma modélisation. alors on va jouer sur du petit, on tourne a 3mm de course pas plus
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Message par admin-jpg Sam 9 Déc - 10:21

Jai déjà le moto monté avec une vis décolletée sur roulement
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 10:50

Je n'ai pas les roulements, ceux que j'ai c'est du 5.5*2*2 avec collerette. Je vais prendre un sachet de 10 MR63ZZ avec les moteurs. La seule chose sur laquelle je peux commencer à travailler, ce sont les pinces, j'ai juste assez de laiton pour les faire.

De toute façon j'ai à finir l'implémentation des éléments de la pelle. Même si je n'ai pas de distri, je sais combien il me faut. J'irai un de ces 4 à Tartaix acheter du tube de 6*5, une autre plaque de laiton de 2mm et de la grenaille, ils la vendent en sachet de 1kg pour le contrepoids
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 11:20

Alors voila le système de verrouillage motorisé

outil verrouillé

Tilt rotator de Bamo Godet_13

outil déverrouillé

Tilt rotator de Bamo Godet_14
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Message par admin-jpg Sam 9 Déc - 11:53

Ton crochet n'à pas besoin d'etre aussi enveloppant, car une fois engagé comment veux tu que l'outil s'échappe ?

OK passons à la réalisation ?

Parce que le dessin c'est bien , mais comment réaliser cela, ? Y as tu réfléchis ? 

De ce que je puis voir, il faudrait réaliser cela d'une pièce et fonctionnel, pour le placer après coup dans le porte outil.
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 12:28

Oui, je pense avoir terminé la partie modélisation. Si ce montage te semble correct (il y a un roulement dans le tube et l'axe d'oscillation passe juste derrière le moteur) De la, je peux extraire en dessin industriel les pièces un peu complexes et avoir des plan échelle 1.

Lorsque j'ai conçu le porte outil, j'ai considéré que j'utiliserai une fraise de 4mm que j'ai. le creusage intérieur prend en compte ce paramètre, c'est pour cela que tous les angles sont des arrondis d'un cercle de 4mm, je n'ai aucune pente, que des décrochements francs. En CNC je me serais fait plaisir, mais j'ai gardé en mémoire que je n'utiliserai qu'un axe à la fois. J'aurai pu faire des beaux carrés, mais comme tu l'as dit très justement, je n'ai pas les outils pour. J'ai viré le connecteur également, source d'emmerdes.

une vue de dessus pour expliquer que le fraisage intérieur ne sera pas super complexe et oui les vis de fermeture du couvercle sont prévues pour empécher les axes de se barrer en bouchant les trous de dégagement (insertion par le coté du porte outill)

Tilt rotator de Bamo Porte_10
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Message par admin-jpg Sam 9 Déc - 15:07

Tu posséde une fraiseuse CNC ? Si oui, alors tu a touts intérêts à t'en servir, tu fait une fiche de programmation et tu laisse faire la bécane.

Sur ma fraiseuse en cave , le seul truc automatique, la translation longitudinale, bien pratiques pour faire mes passes horizontales en largeur, mais pas en profondeur .

Sur ce dessin la pièce est complexe, mais pas impossible à réaliser, prends alors de l' alu AU 4 G alu mécanique qui fait de jolis copeaux , alu assez dur faits pour fraiser, au contraire des alu mous qui bourrent les outils et les fait casser.
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 15:42

Mon bloc est en AU4G en provenance de chez Tartaix, Je ne prend plus l'alu à casserole des grandes surfaces de bricolage.

Non je n'ai pas encore de CNC, il est possible que j'achète un routeur CNC renforcé pour bois et alu, on en trouve dans les 250€. Sinon, fusion a un module de commande CNC, tu usines directement ta modélisation après avoir donné le point de référence du bloc, il fait le reste et te préviens quand tu dois retourner le bloc ou le pivoter à 90°.

J'ai testé ma scie à bande sur un carré d'alu en 10*10, c'est hyper propre. j'ai donc un cube de 10*10*10 qui sera utilisé pour tailler le crochet dont j'ai imprimé le gabarit en 0.5mm ainsi que la pince. J'ai bien la place de faire les 3 pinces sur la plaque laiton qu'il me reste. j'ai de la cap de 2 pour les axes.
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 19:08

Je viens de commander un casque antibruit. Marre d'entendre Elise gueuler au bout de 5 minutes de dremel. Elle mettra son casque quand je bricolerai et aura le silence. j'ai même pas pu finir de tailler grossier 2 pinces
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Message par admin-jpg Sam 9 Déc - 19:57

Tu aurait du en commander 2, un pour elle, un pour toi ? au cas ou elle ne mette pas le siens, tu te protège de ses ronflements.

J'en ai un a la cave quand je fait trop de bruit, que c'est reposant de ne rien entendre, surtout les connes qui gueulent pour un oui ou un non.

Avec ma surdité, sans l'appareil je suis dans un silence reposant, même un orage violent je n'entends pas, pire quand je parles aussi la nuit ??????????????????????????????????????????????????????????????????????


Dernière édition par admin-jpg le Mer 20 Déc - 6:59, édité 1 fois
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Message par Bamo Sam 9 Déc - 21:31

La prochaine exposition, je ne dors pas pour t'écouter parler, je suis sur que tu me feras la fabrication complète d'un tilt rotator xD enfin si tu ne montes pas tes pièces à l'envers comme dans ton sommeil à Monistrol :p
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Message par Bamo Mar 19 Déc - 18:48

Réception aujourd'hui d'un premier moteur 6mm à 240tr/min, de mes roulements 7*13*4 et du couple pignon vis sans fin du croshet. c'est minuscule.

Vendredi matin j'ai une réunion importante. Si c'est en présentiel, comme je suis en RTT l'après midi, je passerai à Tartaix acheter du laiton de 2mm, du tube de 6 et du carré Alu de 12 qui me permettra de faire mes béquilles motorisées.
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Message par Bamo Ven 22 Déc - 13:24

mes MR63ZZ sont arrivés, 3*6*2.5 pour les vérins. Je vais pouvoir faire un essai, j'ai du tube de 7*6.
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Message par admin-jpg Ven 22 Déc - 13:33

C'est petiout lol.
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