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Grappin grumier hydraulique

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Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Mer 4 Juil - 18:22

Je créer ce sujet pour parler exclusivement de la pince à bois que JPG m'as demande de dessiner.

Je vais essayer de rappeler le cahier des charges qui m'est imposé :

- Double branche avec une s'insérant dans l'autre ( permettant la prise de petit tron).
- Synchronisation des branches avec pignon 20 dents module 2.
- vérin situer au dessus des axes de rotation des branches.
- dimension ouverte environ 200mm.
- utilisation de tôle 1,5mm pour les branches.

Je rajouterais des points en fonction des prochaines contraintes.


Dernière édition par Superbike47 le Ven 6 Juil - 17:54, édité 2 fois
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Mer 4 Juil - 18:26

J'ai commencer une esquisse cette après midi et je pense pouvoir prendre des trons d'un diamètre maxi d'environ 80mm de diamètre. Je ne me souviens plus du diamètre mini.
Est ce que ça te conviens jusque la JPG ?

Ensuite j'aimerai savoir sur tes vérins l'entre axe "mort" c'est à dire la différence entre entre axe ferme et ouvert ? Je pense que tu doit avoir des longueur plus ou moin constante.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Mer 4 Juil - 18:59

Je pense aussi tabler sur des rondins de longueur 450mm et sur une pression de 10-15 bars pour faire les calcul de vérin.


Autre info dont j'aurai besoin, normalement ce type de pince est rotative, tu as une idée pour la rotation ?

Enfin j'aurai besoin des dimensions des attaches sur la flèche.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Mer 4 Juil - 20:19

En vrac, pour la rotation ça sera la bosse tournante des pinces à roches, puisque celle ci est démontable.

Je ne connait pas la course des vérins, mais d'après le modèle et les photos celle ci est très faible de l'ordre de 20 mm

En fait il y a un fut central, sur ce fut une embase avec les deux entre axes de rotation pinces, relativement rapprochées,

Je dispose d'un gros pignon en bakélite d'au moins 40 mm de diamètre de dents module au moins de 2, faut que je vérifie demain.

J'aimerais le placer dessous comme la vraie.

La prise des tètes de vérins se fait près des axes, et leur culs est montés sur un point haut donc tètes en bas, ce point haut devrait se situer à 50/60 mm de l'axe de prise des tètes de vérins.

Grosso modo ces axes doivent se situer à 20n mm des axes de rotation pinces, pour avoir suffisamment de force de prises.

Si le serrage pince des branchettes de 10 mm ça serait bien , mais ça serait au prorata des deux engrenages placés dessous.

Mais vois mes photos sur mes pelles liebherr pour te faire des idées ?
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Mer 4 Juil - 20:24

Le rond d'attache sur bosse rotative est de 10 mm, il faut que ke fut se termine cylindrique avec un intérieur à 10 mm, et un extérieur de 20 mm pour avoir suffisamment de matière pour placer les différends goussets, et pour placer mes deux vis sans tètes de M4 bloquant le grumier sur l'axe de bosse tournante.

Donc ne te préoccupe pas de la terminaison flèche puisque ce n'est pas fixé dessus .

Je vais éssayer de passer mes photos de la pince ce soir,
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 5 Juil - 11:33

Je viens de revoir tes photos de ta pince et en fait elle a l'avantage de pouvoir prendre des gros morceaux certes mais je ne pense pas qu'elle puisse se replier entièrement afin prendre des petits rondins.

Je vais continuer a étudier ma cinématique mais je suis plus partie sur un grappins avec vérins horizontal ayant une course assez importante (40mm environ). Ceci-dit la pince replié ne prendra pas beaucoup de place.

Dès que j'ai un dessin pas trop mal j'en fait des images et je le poste.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 5 Juil - 12:35

On parlais de branchettes c'est pour dodo, mais sur le chantier ce sont que des troncs que la pince trimballe, elle en prends minimum 1, maximum 3 ou 4.

C'est plus un transport de masse qu'une pince à sucre en poudre.

Moi je parait sur ce type de pince, parce que j'en ai bavé sur les pinces horizontal bien trop compliquées, surtout avec des vérins internes qui prennent les deux mâchoires à la fois.

Il me semble avoir plus de latitudes de mouvements avec des vérins externes, et c'est bien plus facile à construire.

Et surtout que j'aie envie de changer et de construire ce type de pinces qui se rapproche des bennes preneuses.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 5 Juil - 16:24

Je n'est pas le temps de retravaillé sur la cinématique ce soir mais la pince que tu as pris en photo ne doit pas se replier complètement je pense si ? parce que après si tu regarde les grappins de grue il se replis sur eux même ( en gros les dents tourne sur presque 180 °)

Je me demande si je suis partie sur le bon grappins la !!!
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par dodo6600 le Jeu 5 Juil - 16:40

le grapin que JP t'a fournis ( si c'est celui qu'il a pris en photo a la scierie )

se replie ciomme les autres en croisant les machoires

mais de par la formes des machoires il a effectivement plus de mal prendre de petits diametres
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 5 Juil - 17:10

Voilà c'est exactement ce que je penser, du coup je ne savais pas trop cé qu'il veut faire mais je crois que celui en photo lui plaît donc je vais essayer de faire celuici même si il as moins de possibilité dans les petits trons.

D'un cotés ça m'arrange car pour la cinématique ça devrai 'être plus simple.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 5 Juil - 17:47

Mon pignon ébonite fait 20 dents au module de 2, diamètre ext sur dents 44 mm, entre axes de pignons 39,5, prècis, à 40 ça bat des ailes, le moyeu fait 18, l'épaisseur roue est de 10 mm, j'ai donc coupé par moitié, la giration de pinces pourra se faire sur presque 180 °.

Donc entre axes de rotation de pinces 39,5, La position complètement ouverte c'est celle que l'on voit pince posée au sol, ou encore plus ouvert quoi que ça ne serve pas à grand choses.

Dans la configuration des photos la rotation se fait sur un peu plus de 90 °.

Une ouverture au delà des photos est à mon avis inutile, tout au plus pour rassembler un fagot, en fait le grutier n'a pas besoin de ça, il est suffisamment expert avec sa pince pour boucher une bouteille de pinard avec un bouchon.

Faut pas pousser le bouchon trop loin.

De fait les vérins peuvent reprendre les mâchoires sur un entre axe de 40 mm par rapport à chaque axes oscillant de pince, ceci pour avoir plus de force, tout en ayant bien à l'esprit: Ouverture maxi, fermeture maxi.

Il me semble que sur les photos cet entre axe soit faible ?

Seul le CAO nous le diras ? Débattements maxi et mini, courses des vérins théorique entre points d'attaches.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par dodo6600 le Jeu 5 Juil - 18:25

ca ne sert a rien de l'ouvrire plus que sur ta photos ou il est posé au sol

si tu regarde bien il est en butée d'ouverture ( butées sur les pinces ) tu ne peut l'ouvrire plus pour plusieur raison

si tu l'ouvre plus en serrant le tronc il vas se faire ejecter du grapin ( les machoires etant dirigée vers l'exterieure le tronc ira

vers l'exterieure )

ici ouvert a fond l'extremitées des machoires est verticale et donc des que tu pince le tronc il est attiré vers le haut

ce qui compte c'est de pouvoir le refermé au maximum de ce qui est possible avec cette forme de machoires

dommage que tu n'aie pas de photos du grapin fermé a fond ca aurait pu etre utile

c'est un tres beau grappin destiné généralement aux grosse pelles ( souvant sur roues car il sert a deplacé les bois

rond sur le site de la scierie ou du tas de stockage vers les machines de traitement )

il est donc parfait pour nos pelles

JP je crois qu'il serait bien de reposté les photos du grapin ici sur le poste qui lui est specialement attribué
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 5 Juil - 19:35

Mes photos du grapinos lol
















C'est surtout sur cette vue que l'on voit nettement l'axe du vérin, le bossage de rotation mâchoire et l'engrenage en dessous ?

Cet entre axes parait faible ?



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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 5 Juil - 19:42

Bonne nouvelle je vais recevoir un nouvel ordinateur donc je vais pouvoir dessiner un peu le soir car la c'est galère je bosse dessus juste un peut entre midi et deux et encore quand j'ai le temps.

Sinon je suis d'accords avec toi une photo totalement fermer aurai aider. Sinon effectivement pas besoin d'ouvrir plus qu'à la verticale.

De plus je pense effectivement que l'angle de débattement est d'origine de l'ordre de 90° mais cette angle est insuffisant pour prendre de petit tron, je vais voir ce que je peut faire pour améliorer ça.

Sinon effectivement si tu pouvais remettre les photos se serait pas plus mal.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 5 Juil - 19:42

Quel réaction JPG !!!
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 5 Juil - 19:45

C'est bien la première photo on vois la pince fermer et effectivement elle ne se croise pas beaucoup.

JPG tu n'aurai pas pris une mesure sur la pince par hasard ? Un diamètre d'axe ? ...
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 5 Juil - 20:01

Dévelloppe ta question ? Je n'aie pas compris ?

Demain je demanderais au grutier de me faire voir pince complètement fermée ?

Je pense que ça ne lui est d'aucune utilité de le faire, car c'est rare ou il transporte une buche de noël, son soucis c'est éfficacité rendement, aussi il en transporte un fagot.

Il prends les troncs à l'écorceuse, et les dépose sur une chaine pour les débiter en madriers pour palettes.

Le gars drope avec sa pelle dans une poussière démente.

Pour les dimensions ? Tu vois les photos ? ma mine m'attendait dans la voiture et le gars était pressé.

Concrètement du point de vues dimensions:

Si les mâchoires s'ouvrent de 20 cm c'est bien, la hauteur de ces mâchoires au moins 120 en parties droites, suivis des arrondis.

Je ne dispose que d'un engrenage, et donc de deux demi engrenages, alors qu'en fait il y en a 4 demi entourant le palier central.

Coté construction, je pense faire pareils, deux demi engrenages au module 1 ou 1,5, entourant le palier central, constitué d'un axe amovible traversant les mâchoires de parts en parts.

Les moyeux seront parties constituantes des engrenages et des bossages de tète de vérins.

Le palier central devrait faire 15 mm de large pour y placer des petits roulements.

Ces paliers centraux font parties du fut principal remontant et tenant les vérins de part et d'autre du fut.

Ce fit se terminant par un alésage circulaire au diamètre de 10 mm de la bosse tournante.

Julien ? Dans ton dessin, fait moi un plan de réalisation, pas un truc maquette, pas de fioritures, coté entre axes de mâchoires, je pense que 40 à 45 est une bonne cote, je regarde à quoi ça corresponds en engrenages et je te dirait ça plus tard ?
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 5 Juil - 20:06

Je réagis très vite en besogne, demande à tout le monde ? Je développe mon sujet par écrit et hop je passe à l'acte, avec un super atelier de micro mécanique.

Je suis omniprésent sur mon forum, c'est rare si je laisse un gars en plan, si c'est le cas, c'est que la babasse ne m'a pas avertie d'un message.

En fait je réagis plus vite que l'ordi.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 5 Juil - 20:08

On ferait une belle équipe tous les gars du forum si on avait à concevoir ensemble un projet, maintenant il y a de tout, du dessinateur au projeteur, de l'ingénieur aux réalisateurs, c'est vrais je le dis comme je le ressent.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 5 Juil - 20:14

Je pense qu'avec le pignon que tu as de module 2 ça doit se faire , un entrave de 39.5mm ça me fait une bonne base de départ.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 5 Juil - 20:17

Oui ça me fait plaisir tous ce dynamisme par contre c'est bête que j'habite si loin de vous puis aussi j'ai un peut de mal à avoir du temps pour dessiner, je suis sur que JPG aurai déjà commencé à fabriquer quelque chose si je ne m'était pas autant de temps!
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 5 Juil - 20:33

Oui, c'est sur que si tu m'avais dessiné un grappin horizontal j'aurais fait le contraire.

Mais en faits il faut que je me diligence, faire chaque chose en son temps, la précipitation est source d'emmerdements pas possibles.

Je le dis et fait le contraire, la preuve tant qu'à faire deux bosses tournantes pour les pinces j'en ai fait 5, dont deux pour grues de cabine.

Mais j'ai aussi d'autres modèles à terminer, va voir les photos de la Menzy Muck Bruder tu m'en diras des nouvelles ?

Ou un tractopelle hydro, ou deux LTM 1075, ou ma pelle CAT 322 à pneus.

J'aimerais bien faire plus de choses à la fois, et que ça avance vite, mais chaque fois que je vais trop vite, PAFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF une connerie.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Jacquouilles7 le Ven 6 Juil - 3:18

Souffle un peu et reposes-toi ! Il n'y a pas le feu au lac ! Ailleurs non plus ! Lol

Tu réalises des pièces délicates qui nécessite du temps, de l'attention et de la précision plus que de la précipitation !
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Ven 6 Juil - 4:17

Oui vous avez raison la précipitation n'apporte généralement pas la satisfaction. Il faut du temps pour concevoir quelque chose, surtout quelque chose de nouveau.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Ven 6 Juil - 11:11

Je viens de travailler vite fait sur la cinématique de la pince en photo et c'est bien ce que je pensé ... on ne peut pas vraiment prendre de petit rondins... En gros on prend des rondins du diamètre qui forme le haut des dents ouverte.

Voici une image de la cinématique :
Bleu fermé
Rouge ouverte
Jaune bâti.



JPG tu verra que la parti verticale ouverte a était réduite a 70 mm car il me semble que 120 c'est beaucoup trop.

Je suis partie sur une rotation de 90°.
On as donc une course vérin d'environ 21 mm.
Une prise de rondins allant de 40 à environ 100 mm si on prend qu'un seul tronc. C'est dimension me semble est importante pour un modèle réduit non?
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