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Grappin grumier hydraulique

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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Jacquouilles7 le Dim 15 Juil - 3:23

Perso, je préfère "de loin" celle-là !!!!

Mais, comme dit Julien, dans ce cas précis, quand tu regarde la cinématique des mâchoires... Le vérin intérieur s'impose ! Sinon, il va falloir faire de "grandes oreilles" disgracieuses ! Et encore... Bof !!

Beau travail Julien !!
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Dim 15 Juil - 6:41

Je sais que ça te demande du travail supplémentaire, mais je tient à ces vérins extérieurs, pour la simple et bonne raison, que dans l’état actuel de mon stock de composants métalliques, je puis faire des vérins unitaires, et non des jumelés comme sur les pinces à roches.

En fait tout est possible à condition d'acheter, acheter acheter, et mes fonds ne sont ni extensibles ni infinis, déjà que je rechigne à acheter deux roues dentées, à fortiori du laiton en ronds pleins qui coute cher.

Je fais cette pince grumière quasiment en avance financière pour dodo qui en a tellement envie, faut comprendre aussi mes motivations, et puis c'est du travail supplémentaire.Alors que j'ai un autre modèle pour lui à finir.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 8:30

D'accord JPG, et dit moi tu peut faire quoi comme diamètre de vérin unitaire la ? Diametre20 ?

Je me pose la question aussi à mettre qu'un seul vérin central au lieu de deux, enfin bon je vais me remettre sur l'ancienne pince la et quand j'aurai réussi à mettre la bielle se sera de suite plus facile pour les vérins.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Dim 15 Juil - 9:17

Non car pas trouvé de tubes laiton de 20x22, bien sur que ça existe mais il faut en prendre une barre de 6 mètres, quand tu connait le prix du mètre ça te fait réfléchir ?

C'est pour ça que pour le terminator j'ai fait en 22x24.

Actuellement avec l’état de mon stock je fais couramment en 16x18, mais à partir de 10x12, puis 12x14 pour les pelles bruder, bien sur 14x16 également suivant demande.

J'ai donc du stock pour ces diamètres, rien qu'un bout de rond de 25 et de 300 de long, 20 €, plus cher que l'or ( de la maison du café) lol.

Pour les pinces je me suis emmerdé en prenant dans du rond de 26, ramenés au carré, mais en fait il m'aurait fallut des culasses en plats laiton de 25x10 de 43 de long.

A cela tous les joints différends et ce une dizaine dans chaque catégorie, rien que pour les outils hydro prévus ça m'a couté 140 €.

Faire tout est toujours possible, mais à coup de pognon, car moi je ne fais pas dans les casses, tout est produits neufs, c'est la moindre des choses si je veux faire des bons produits.

Pour cette pince je prévois des vérins en 18x20, mais extérieurs leur tète fait 25 extérieur, pour y loger la douilles à joint de tige de 4 et le torique d’étanchéité mais surtout avoir de l’épaisseur suffisante de paroi pour visser des vis BTR six pans à tète Inox de 2,5x8.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 10:05

Bon voila j'ai passer un peut de temps pour mettre une bielle, je ne suis pas encore satisfait du résultat mais c'est déjà prométeur ....

Voici la position ouverte et fermé :





Désolé JPG j'ai pas le temps de lire ton post, je le lit en revenant de manger.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 10:40

JPG: ok pour les vérins de 18x20. C'est déjà des vérins assez costaud !!!

Ne t'inquiète pas on va essayer de trouver des solutions économiques, quitte a tous redessiner !
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Dim 15 Juil - 11:34

Pour te dire , j'adore tes deux dessins, pour l'heure dodo préfère ce dernier et moi aussi, mais c'est pas dit que je ne réalise pas plus tard ton premier modèle ?

En fait je te demande un très gros travail, c'est celui de me faire des plans des deux modèles dans les deux configurations: Bielles et roues dentées.

Déjà en bielles pour voir la faisabilité et la cinématique des mouvements, pas si évidente à comprendre.

Pour les roues dentées le synchro est acquit d'avance.

De plus ces réalisations sont tout ce à quoi j'ai travaillé depuis 2006, car moi je commence toujours petit, et me forme petit à petit, et j'avais envie par la suite de la création d'outillages à cette échelle du 1/14.

En fait c'est moins compliqué à faire qu'une pelle, et dans un sens plus rapide, reste les cinématiques à assimiler, mais sans déssins CAO, c'est alléatoire et au pif, la preuve les loupés sur les pinces à roches.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 12:56

heu ... dodo préfère les dessins que j'ai posté le 14, c'est cela aussi que tu préfère ? Pour moi c'est le grappins V2

Après initialement tu voulais les deux modèles (bielle et pignon) pour la copie de celle que tu as pris en photo. En gros tu as une ébauche avec bielle (V3) que j'ai posté aujourd'hui et a pignon (V1) que j'ai posté le 11.

C'est bien celui en photo que tu souhaite fabriqué ?
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Dim 15 Juil - 13:12

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 13:16

ok, c'est juste que j'ai eu un doute sur le coup !

Je vois essayer d'améliorer le modèle avec la bielle, en ce qui concerne le pignon je pense que si on part sur cette voie on peut se débrouiller avec le pignon que tu en as stock car on as seulement besoin d'environ 100° (10° de sécurité).
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Dim 15 Juil - 16:01

Oui le pignon je l'ai coupé en deux, donc il fait 180 °, sa seule place possible sera donc axial.

En fait on pourrait partir de lui, je lui place de chaques cotés une joue en tole de 1,5, vissée sur lui, puisqu'il est mou en ébonite, ces deux joues ou flasques vont servir à la fois de paliers d'axes pour la rotation des demi pinces, et de joues pour l'axe d'un des vérins.

Sur ces joues viendront se fixer les deux joues de chacune des pinces.

On se retrouves donc avec un fut central, en forme de Té renversé, tenant les deux axes de pinces, il faut donc le prévoir creux au milieu pour le passage du pignon de synchro.

Ce fut se prolonge vers le haut, servant de support supérieur aux deux vérins latéraux.

Il se termine par une partie ronde de 20 extérieure, avec un alésage de 10, deux vis six pans creuses de M 4, le solidarise avec la bosse tournante.

Je pense que cette bosse tournante, et en cela j'avais raison, et dodo doit s'en souvenir ?, j'avais prédit son utilisation sur un tas d'outils ?

Dodo dans sa candeur naïve avait dit d'en refaire à chaques outils ? Oui bien sur, avec toutes les difficultés que ça comporte, mort de rire fastoche comme disent les momes.

En fait cet embout tournant est pratique, deux vis à raccorder, et le tout est joué, et en cas d'usure des vis, elles se changent sur place.

Et donc on peut monter sur cette tournante un tas d'outils comme par exemple une tronçonneuse à bois ou à fers sur moteur brushless.

D'accord ce n'est pas un vrai moteur hydro, mais ce n'est déjà pas si mal de disposer sur une pelle et de façon universelle d'un appareil tournant sur plus de 540 °, lol un tour et demi, sans oublier qu'à l'heure actuelle pour faire un tournant hydro fonctionnel ce n'est pas si facile.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 16:51

Alors pour le pignon tu pense comme moi, c'est a peut près comme tu dit que je voulais faire, mise a part que je pensé que le pignon était en métal donc soudable sur sont axe !

Je vous est mis en ligne la cinématique de la pince avec la bielle (enfin ... !!!) et je me remet sur le modèle avec pignon dès demain.

Avec un peut de recul soit on fait la pince que JPG a pris en photo avec pignon soit c'est la pince "V2" avec bielle. Je dit ça car la pince prise en photo par JPG a une cinématique de départ qui est difficile a adapter avec une bielle, d'autant plus qu'il sera plus facile d'y intégrer un pignon, le bâti supportant les branche deviens compliqué dès que l'on veut mettre une bielle, tenir les vérins et incorporé les axes de rotations.

Tu peut me rappeler les données de ton pignon s'il te plait (nb de dents, module, épaisseur,...)?
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 16:56

ah beh voila j'ai poster avant que la vidéo ne soit fini d'être en ligne !

voici le liens :

http://youtu.be/YY0Su3DnK70

Ne me demandé pas pourquoi c'est avec un point le "youtube", j'ai essayé ca a l'air de faire le lien comme il faut.

Sinon j'ai oublié d'écrire que je suis d'accord avec toi JPG que ce n'est pas forcément un mal d'avoir qu'une seule bosse. Après pourquoi pas améliorer dans le futur le système de fixation pour en avoir un quasiment automatique, ou sans besoin de clef !!
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Dim 15 Juil - 18:04

Super chouette cette vidéo ? pour le module c'est sur les posts, je vais chercher ?
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 18:41

J'ai essayer de regarder mais appart si j'ai mal compris tu ne donne les info que pour un pignon bague mais pas de simple...
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Dim 15 Juil - 18:58

Le pignon fait 20 dents au module 2, diamètre extérieur dents 44 mm, entre axes de deux pignons identiques 39,5, diamètre moyeu 18, épaisseur 10 mm.

Apparemment c’était une roue montée sur un moyeu métal ? c'est une roue de récupération.

Vue la tille du module ça doit supporter un certain couple, donc pas de craintes au niveau synchro, et différence de force des vérins.

En fait ceuc i seront montés sur Y de raccordementb donc équi pression établie.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Dim 15 Juil - 19:01

Il est aléser à 18mm ? Ça fait beaucoup je trouve.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 19 Juil - 20:02

Voilà je viens de travailler un peut sur la pince ce soir et voici la ou j'en suis arrivé :

Donc 3 composants : deux ensembles de branches ( une un peut plus courte que l'autre et avec les branches plus rapproché afin de pouvoir entrée dans l'autre branche) et un bâti.

Bon j'ai encore du boulot déjà parce que la position du vérin n'est pas bonne, j'ai trop de course a mon vérin puis il faut que j'améliore un peut le bâti.

Donc voici deux photos de l'ensemble et une image d'une des deux branches.






Pour finir le lien vers la vidéo pour voir la cinématique :
http://youtu.be/53AGeDTFYqM

JPG, ça te plait pour l'instant ?
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 19 Juil - 20:24

Oui tout à fait c'est ça à quelques détails près:

Pour les pignons c'est ce que je pensait faire les enserrer entre deux flasques, ces flasques montées sur un axe maintenant les joues de pinces, et enserrant par la même occasion la noix de tète des vérins.

La différence en fait c'est le fut central, qu au lieu d’être composé de deux tôles doit être fait dans un tube ou rond plein cylindrique, et les vérins sont montés sur deux bossages fixés en haut du fut.

Les pinces sont reliées entres elles, je veux dire chaque joues, en bas par un plat, et sur la plus étroite un X de rigidité et d'orthogonalité, regarde sur les photos.

Pour les vérins, je m'en arrange, peut importe leur longueur, ce qu'il faut me prévoir pour leur mise en place c'est:

Le cul de vérin fait 5 mm de long pénétrant le tube avec une collerette rattrapant le diamètre du cylindre de 2/3 mm d'épaisseur, c'est sur cette collerette que je fixe ma noix de raccordement.

Outre la longueur utile du cylindre, prévoir l'épaisseur du piston de 7 mm, et la longueur de la tète démontable de 8 mm, plus l'épaisseur de sa collerette chapeau de 3 mm, et sur la tige se visse la noix d'articulation généralement rond laiton de 12.

Donc en longueur morte on a 38 mm à prévoir en longueur, longueur qui est au prorata de la course trouvée par dessin.

Si la course est de 30 mm, le cylindre fera ht 56 mm de long plus noix. Mais si cette longueur fait plus, cela n'a pas d'importance, car ça sera à moi de prévoir une longueur de tige éxtérieure morte, mais pas inférieure à 56.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 19 Juil - 20:26

Alors en matière j'ai de la tôle de 1,5 mm pour les branches et les flasque du pignons. De la tôle de 2 mm pour le bâti. Enfin du tube 6mm int. Ep 1 mm pour le guidage en rotation et la liaison entre les branches.

JPG si tu as de la matière en stock que tu veut utilisé dit le moi. Je pense avoir un peu de liberté!
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 19 Juil - 20:27

Note que plus la position d'accrochage du vérin est haute, moins on aura de problèmes angulaires au niveau accrochage des partie vives des mors, en position fermées: roues dentées, et breslages de fixation.
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Jeu 19 Juil - 20:33

Je comprend pas trop comment tu veut faire pour le bâti, tu veut utiliser un tube ou rond plein mais il faut bien tenir l'entre axe de rotation en bas...

En ce qui concerne les renforts entre les joues des branches je ne les ai pas encore dessiner mais effectivement je vais faire comme sur les photos.

Sinon pour l'ensemble de fixation des joues (tube entre) et pour la rotation ça te conviens ?
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par admin-jpg le Jeu 19 Juil - 20:46

Pour les axes de rotation pinces, voici ce que je pensait faire:

Chaque demi pignon vient se monter sur une composition métallique brasées en tôle de 1,5, qui comprends un faux moyeu de diamètre 18, pour bien centrer les demi roues, chaque roues étant ensérrées entre les deux joues, celles ci ne dépassant pas les dents (cqfd lol)

Ces joues sont prolongées au niveau axe.

Cet axe est ainsi fabriqué: un moyeu central de 18 de diamètre et de 10 mm d'épaisseur, (épaisseur des roues), il est prolongé de chaque coté par une parie cylindrique de 12 de diamètre, avec une partie filetée à M 12x100, et ce de chaque coté, ce qui permet d’enserrer les joues et le moyeu central, et bien sur les roues.

Puis je reviens à un diamètre plus raisonnable de 10 mm, jusqu'aux joues des pinces, celles ci sont rapportées sur cet axe avec un tourillonnage de 8, sur lequel je place un filetage de M 8x75 enserrant les flasques de pinces.

Le bâtis principal est composé d’un fut central en rond acier, par exemple de 10 ou 13 enserrant tout le mécanisme de synchro des mâchoires, il se termine en partie basse par deux flasques en toles de 1,5 (je n'aie plus de toles de 2 mm), ces flasque sont vissées sur un méplat soudé en bout de rond, ce plat sera alors placé au dessus des deux roues.

Vissées à cause du montage démontable obligé dans un premier temps, car si connerie il y a en cours de montage, celui ci est foutus.

Le fut central se prolonge vers le haut pour inclure les deux bossages de fixation du haut des vérins de fermeture, puis se termine par une rondelle de 10 intérieure par 20 éxtérieure, pour se raccorder à la bosse tournante.

Ca va ? Tu m'a suivis dans ma description ?
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Jacquouilles7 le Ven 20 Juil - 2:48

Peux-tu me dire avec quel logiciel tu travailles ?!
Est-ce qu'il y a une version MAC de celui-ci ?!
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Re: Grappin grumier hydraulique

Message par Superbike47 le Ven 20 Juil - 5:12

admin-jpg a écrit:
Chaque demi pignon vient se monter sur une composition métallique brasées en tôle de 1,5, qui comprends un faux moyeu de diamètre 18, pour bien centrer les demi roues, chaque roues étant ensérrées entre les deux joues, celles ci ne dépassant pas les dents (cqfd lol)

Ces joues sont prolongées au niveau axe.

Alors pour ce principe la ok tu a même raison pour le centrage de ton pignon de faire un moyeu Ø18mm

admin-jpg a écrit:
Cet axe est ainsi fabriqué: un moyeu central de 18 de diamètre et de 10 mm d'épaisseur, (épaisseur des roues), il est prolongé de chaque coté par une parie cylindrique de 12 de diamètre, avec une partie filetée à M 12x100, et ce de chaque coté, ce qui permet d’enserrer les joues et le moyeu central, et bien sur les roues.

Ensuite la ça deviens compliquer je pense. Je pense qu'il faut prendre un peut de mon idée... plutôt faire un axe traversant.

admin-jpg a écrit:
Le bâtis principal est composé d’un fut central en rond acier, par exemple de 10 ou 13 enserrant tout le mécanisme de synchro des mâchoires, il se termine en partie basse par deux flasques en tôles de 1,5 (je n'aie plus de tôles de 2 mm), ces flasque sont vissées sur un méplat soudé en bout de rond, ce plat sera alors placé au dessus des deux roues.

La je vois déjà un problème : si tu met un fut central de Ø10mm même voir Ø13mm comment est ce que tu fixe ton pignon sur les flasques qui l'enserre ? Il te faut des vis donc une épaisseur minimale de 21 mm (10mm pignon + 2x1.5mm les flasque + 8mm vis/écrou M3). C'est aussi pour cela que je voulais partir avec de la tôle car un rond de 22 ou 25 de diamètre en plein sur environ 80 mm ça va plomber la pince !

Ensuite je pense que la tôle de 1,5 est un peut limite car c'est elle qui va faire le guidage en rotation, 0,5mm ce n'est pas grand chose mais c'est toujours ça ... Si il faut je t’enverrais de la tôle.
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