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Rotation d'outils

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Message par admin-jpg Sam 28 Juin - 12:12

Lol, sur certains forums, ils en sont à se demander comment faire tourner un outil sur lui même ?

Ils pensent qu'un vérin standard pourras faire le travail à lui seul , Certes dans la réalité c'est possible, mais pour nos modèles rien ne vaut la bosse de retournement sur crémaillère, soit avec deux vérins en push pull à simples effets en poussant, soit deux  vérins à double effets extérieurs au système, avec entrainement par chaines à rouleaux.

En faits ils cogitent sur les moyens d'y arriver sur un vérin a double effet ? Je penses que c'est valable en contre balançant les poids des outils, ceux ci dépassant le neutre aide le vérin à retourner dans l'autre sens , tel celui équipant la grue Leimbach forestière ?

Le bras actionné par ce vérin pivote de 340 ° environ, au départ, il est couché sur le dessus de la flèche, puis au dépliage il dépasse le point mort vérin, et bascule de l'autre coté, aidé par son poids, le vérin ayant dépassé son point neutre haut, retrouve sa force pour l'autre coté, mais il est aidé pour cela par tous les mouvements de la grue.

Pour une charrue il faut trouver le juste milieu en s'aidant du poids de charrue pour dépasser ce point mort haut et faire basculer l'ensemble de l'autre coté ?

Une solution élégante consiste à utiliser deux vérins disposés à 90 ° l'un de l'autre, couplés sur un seul distributeur, chaque vérin agit dans son sens, puis arrivé à son point mort haut, est aidé par son antagoniste qui le fait basculer.

Certes avant une telle réalisation des essais au banc fixe sont nécessaires pour trouver les bons compromis.

On peut admettre qu'avec ce système l'outil ou charrue puisse tourner de 180 ° pour un retournement complet.

Dans ce cas de figure l'outil est aidé tout le temps du retournement: pour l'amener au neutre milieu puis pour le descendre en position de travail de l'autre coté.
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Message par admin-jpg Lun 30 Juin - 5:33

Mort de rire, ils finissent par y venir: voici la vidéo de philippe

[url=https://plus.google.com/111459458846946 ... 7UgvoYBL7b]111459458846946 ... 7UgvoYBL7b[/url] (ce lien ne fonctionne pas ici, allez jeter un œil de ce que ça donne sur engin ?)



Re: Charrue
Rotation d'outils Icon_post_targetpar Papy » Lun Juin 30, 2014 8:14
Je te propose deux choses :

-premièrement, fais un essai avec un lest pour tenter d'obtenir l'inertie nécessaire. Là, tu travailles juste avec un petit morceau de plastique, donc pas d'effet d'inertie....tu pourrais aussi envisager de monter ton pivot principal sur 2 roulements pour faciliter le passage au-delà du point mort

-deuxièmement, si ça ne fonctionne pas, je te dessinerai un mécanisme à base d'un pignon 12 dents et d'un bout de crémaillère, actionné directement par ton vérin.



A notre niveau, c'est la plus sage solution qui à fait ses preuves sur mes grues de cabine, celles des Dahox, et de tous les outils montés en bout de flèche.

Certes c'est encombrant, ça ne vaut pas un vrais moteur hydraulique, encore faut il savoir fabriquer au niveau amateur, un vrais moteur hydraulique ? Mais ça dépanne vraiment.

Après, avec le truchement de la crémaillère et le nombre de dents du pignon monté sur l'axe à faire tourner, on peut obtenir n'importe quels déplacements angulaires.

Sur mes bosses de pinces de Dahox j'obtient 360 ° de rotation.

Pour toi Papy en signe de dédommagement des pièces PDF de la pelle Liebherr 964, chaque piston est directement relié à la crémaillère il faut donc deux cylindre disposés face à face à simples effets en poussants.

Pour des petits systèmes on peut soit utiliser des crémaillères carrées soit rondes au module de 1, il y a lieu de forer le trou de passage de la crémaillère le plus juste possible pour que celle ci soit guidée par son alésage et non par les pistons.

Sur Dahox du fait du poids de la grue à tourner, je serais obligé de monter derrière la crémaillère un lardon de poussée de rattrapage des jeux.
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Message par -- Lun 30 Juin - 6:03

Je sais pas pour qui tu te prends mais, si tu trouves ces gens "nul" pourquoi tu vas sur leur site ?

--
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Message par admin-jpg Lun 30 Juin - 6:18

Je ne sait pas pour qui je me prends , mais toi tu est d'une rare lâcheté de ne pas indiquer ton nom ?

En faits je suis JPG l'administrateur et le créateur de ce magnifique forum technique, ne t'en déplaise l'ami ?  lol! 

Souris tu est filmé ?



Ou a tu lu que les gens sont nuls ?
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Message par admin-jpg Lun 30 Juin - 6:36

Rotation d'outils Pixel-vfl3z5WfW
MB Trac 1800 intercooler  de Kevin


lol, bon ça ne marche pas, belle vidéo, le gars ne se casse pas la tète à retourner ses socs, il fait des sillons à droite et à gauche , en faisant demi tour, il n'a donc que le relevage.

Apparemment il a construit sa charrue à 5 socs ?
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Message par admin-jpg Lun 30 Juin - 18:47

Le coup de la masse d'inertie ne marches pas, si l'on oublie la masse de la charrue même ?

La charrue ne peut être considérée comme volant moteur, elle ne participe dans le mouvement qu'une fois le point mort passé, et il faut alors une commande du vérin automatique et rapide pour faire passer les socs d'un coté ou de l'autre.

La meilleure solution c'est les vérins en push pull.

Les vérins en Vé pourraient fonctionner, mais sur commandes en inverseurs, on actionne le premier qui relève les socs jusqu'au point mort haut, arrivé à ce niveau, c'est l'autre qui intervient pour pousser les socs hors du point mort.

Le premier vérin reprends alors le relais pour descendre les socs.

En faits il est impératif que ces vérins travaillent en simultanéité, et c'est ça la grosse difficulté de ce système.

Les push pull sur crémaillère, assurent une rotation sans à coups, il n'est que de voir ce système monté universellement sur les grues de cabine ou les camions grumiers, mais vu que ces actions sont brutales on les tempères avec des limiteurs de débits, c'est ce que je monte sur mes bosses quand cela est justifié.

Bonnes recherches messieux ?



Yannick , toi qui est agriculteur ? Par quels systèmes se font les retournements des charrues à socs multiples ? Donne nous des explications et des photos s'il te plait ?
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Message par yannickroulette Mar 1 Juil - 4:25

le retournement des charrue est hydraulique par un vérin double effet, à chaque cycle le vérin se ferme ce qui amène la charrue en position milieu de retournement puis s'ouvre pour finir le demie tour. pour moi tout se fait automatique j'enclenche mon distributeur et le vérin se ferme puis s'ouvre par un boitier inverseur.


https://youtu.be/t5_Vbfyr3As
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Message par admin-jpg Mar 1 Juil - 5:26

Merci Yannick, c'est bien ce qu'il me semblait, toute la difficulté pour nous est dans la commande automatique du vérin, car arrivé au point mort haut , on a risque l'arrêt ?

Ma solution des bosses avec deux vérins en push pull sur crémaillère, est une bonne solution modéliste.

On peut alors admettre que ce système fasse partie du relevage du tracteur, après le relevage, on ne monte alors la charrue que sur l'axe de pivotement, qui s'enclenche dans un crabot de manœuvre.

Mais dans la simplicité des complications on peut aussi admettre le réglage angulaire ? Mais la ? C'est se faire suer pour que dalle.
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Message par admin-jpg Mar 1 Juil - 6:24

En tous cas, ça ne vaut pas ça ?

https://youtu.be/TkEukI6H9cA

Dampf -Traktor pflügt - Steam Tractor plowing



Toute une époque ?
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Message par yannickroulette Mar 1 Juil - 19:02

ah oui toute une époque passé, car aujourd'hui si il fallait encore travailler comme ça je sais pas à quelle prix serait les aliments dans nos assiettes!!!!

aujourd'hui je labour 1 hectare (10 000m²) en 40 à 45 min avec environ 10 à 12 litres de fioul, un seul ouvrier, et une précision de labour certainement supérieur.

par contre je suis très impressionné du matos qu'il avait pour l'époque car leur système est énorme.

voila aujourd'hui comment ça se passe:

 https://youtu.be/Gz0cS7mmq4k


et en cabine:

https://youtu.be/Wl34JaFUB4g
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Message par admin-jpg Mar 1 Juil - 20:52

Dit moi si je me trompe ? Ces deux vidéos sont prises en Bretagne ?
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Message par yannickroulette Mer 2 Juil - 4:04

la première je pense que oui mais la deuxième c'est du nord.
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Message par yannickroulette Ven 18 Juil - 17:10

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Message par admin-jpg Ven 18 Juil - 19:14

Mort de rire , c'est plus compliqué que ça ? nos vérins sont à double effets, ce moteur oscillant est à simple effet, une seule entrée et une sortie, forcément comme le vérin de notre ami il y a deux points morts, haut et bas.

A mon avis, du point de vue modéliste, le meilleurs compromis c'est les vérins push pull à simple effet sur crémaillère.

Tu double l'effet en plaçant des butées d'arrêt mécaniques.

Mais apparemment le système n'est exploité que par moi même ? Même les soit disant cakes des autres forums ignorent ce procédé ?

En faits ça les fait suer de reconnaitre que JPG est un très bon hydraulicien modèles mdr.
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