Mini pelle Schaeff HR 16 de Bruder

Bon je continue mes recherches pour cette pelle, mais des questions me trotte encore ou je n'ai pas trouver les réponses
Alors bon si on utilise des micro servo on les branche directement sur le récepteur ok
Mais si je prend de micro moto réducteur il va falloir brancher chacun de ces mico moteur sur un variateur pour les commander ?!!!!!  Et c'est là que tout va être compliquer à faire rentrer dans la cabine !!!!!
Je pensais utiliser 3 micro servo pour le godet la flêche et le bras.
Mais pour la rotation de tourelle je pense mettre un micro réducteur. comme celui là :

http://www.tecnimodel.com/minis-motoreducteurs/4637-micro-motoreducteur-6v-298a1.html

Ensuite pour la propulsion, que ce soit par micro moteur ou par servo modifié, il va bien me falloir aussi un variateur ?!!!!! Est ce le même que pour (par exemple) un bob cat à chenille ? : c'est à dire un double thor 24 ?!!!!
Ou est ce qu'il y a un système plus simple et moins encombrant ?!!! Merci à tous

Sinon il y a ici des micro servo 9 grammes (1.5kg/cm de couple) a rotation continue...

https://www.pololu.com/product/2820

Pas de besoin de vario, c'est intégré dedant, pas de modif a faire...
Tu peu regler le neutre via un mini potard si c'est pas possible sur la radio.
Il ont une bande morte élargie, donc pas de soucis du neutre qui se perds comme sur un servo modifié.

Et ca coute que 5$...

J'en ai déjà 2 et je vais en reprendre...

A toi de voir si ca suffit au niveau du couple pour ton engin par contre !

Ah merci Barste pas bête cette solution. Donc je suppose que tu as déjà commander sur ce site? Pas de problème donc ?
Pour le couple je ne suis pas très bon dans les calculs  pour la rotation de tourelle peut être que ça suffira mais pour l'entrainement des chenilles ??!!!!!

Hé c'est une pelle à 50 grammes pas un Dahox de 30 kg, bien sur que ça suffira.

La différence entre un servo et un moto réducteur sur vario ? Mort de rire très bonne question.

Quand on avait pas encore ces micro réducteurs, et ces servos continus, fallait bien trouver des solutions ? Les servos modifiés en fut une. mais pas toujours le pied coté neutre servo.

Puis est apparu les micro réducteurs, on a donc laissés tomber les servos merdiques.

Bartste vient à ton secours avec ces nouveaux servos continus, créés certainement pour la robotique , tu va alors vite laisser tombe les micro réducteurs.

Et quand ces servos seront obsolète que mettra t'on ? 

Une paire de charentaise lol.

Pas bête cette solution , Bien sur, mais avant comment ou faisait ?

Bon c'est bien Steve prends le relais avec des solutions nouvelles, ça m'enlève une grosse épine du pied.

Je vais pouvoir penser à MOI moi moi.

bon ok merci les gars !!!  je vais en commander 3 de suite vu que JP me dit qu'il sont bien assez puissant

Cet après midi j'en ai profitez pour calculer comment je vais faire pour la radio commander alors je pense :
Voie 1 ouverture et fermeture godet
voie 2 déployer reployer bras 
voie 3 déployer reployer flêche
voie 4 rotation tourelle
voie 5 déport du bras
voie 6 commutation

une fois commuté
voie 1 propulsion chenille de gauche
voie 2 descente et remonter lâme avant
voie 3 propulsion chenille de droite
voie 4 libre
voie 5 libre
voie 6 libre

ensuite j'ai limé un peu plus mes os pour qu'il soit moins grossier



ensuite j'ai limé un peu de plastique pour voir ou je vais casé tout ce matériel, le récepteur ainsi que l'accus ont trouvé leur endroit




Voilà il me tarde de recevoir ma commande de chez Hobby king et celle de polulu, me rstera ensuite la grosse commande chez technimodel. Mais ce mois si, la taxe d'habitation plus les ordures et la flotte !!!    

Une caisse tu veux dire ?

Pas mal ces petits servos, 3 , c'est pas suffisant, ? Déja deux pour les chenilles, et un pour la lame, puis 3 pour la flèche plus deux pour le déport de flèche et la tourelle 8 au total.

Pour les chenilles, la tourelle, tu te débrouilles pour monter tes barbotins et ton pignon sur les palonniers modifiés, parce qu'en faits si tu monte tes asservissements directement sur l'axe, tu risque d'avoir du glissement.

L’idéal donc serait de récupérer les moyeux cannelés des accessoires et de les incruster collés dans : les deux barbotins, le pignon de tourelle, l'entrainement de la vis sans fin de lame, puis pour la flèche et le déport, pareils que la lame.

La difficulté provient de la mise en place de la vis axial qui tient tout le système.

Tu possède la radio promodel 6 voies , Tu va donc t'offrir le commutateur 4 voies CTI ?

Coté commandes tu sépare celles de la tourelle de celles du châssis.

Sur la radio tu conserve tes manches, et sur l'inter, tu monte le commutateur par un PS4 ?

Il te reste donc 4 voies de manche et un potentiomètre ?

Coté châssis, tu va commander tes deux chenilles, une par manche ou avec un mixer de servos sur un manche combiné : chenilles et direction, puis il te restera à commander la lame de pousse, par exemple sur potentiomètre.Mais aussi le déport latéral de flèche sur le demi manche de libre.

Tu commute les 4 voies de manches.

Tu commande alors ta tourelle, ton balancier, ta flèche et ton godet.

Si tu a besoin de déporter ta flèche tu commute en vitesse.

Pareils si tu doit pousser de la terre avec la lame et les chenilles.

De toutes façons t'a que deux mains.

Sur ma schaef Hydro, ce sont les réglages que j'ai demandés à Jérémy 57 sur ma Turnigy, mais moi je suis en Hydro.

Le commutateur est bien pratique pour des mobiles à doubles actions.

Il va bien aussi sur camions grues, et sur pelles à pneus.

admin-jpg a écrit:Une caisse tu veux dire ?

qu'est ce tu veux dire ? j'étais entrain de modifier mon post
mdr tu modifier toi aussi ton post en même temps que moi. du coup on à louper chacun nos derniers post rescpectifs.
Mais comme tu le dit souvent il faut souvent aller relire en amont tous nos sujets

Pour les appellations on dit :

Voie 1 au godet. à droite ouverture , à gauche fermeture
                                                                                                              Manche de droite
Voie 2 à la flèche. en poussant on descends la flèche, en tirant on la remonte

Voie 3 au balancier. en poussant on ouvre le balancier, en tirant on le ferme
                                                                                                               Manche de gauche
Voies 4 à la tourelle. à droite et à gauche dans le sens avant.

Ce sont des dispositions pour toutes les pelles, de façons que si je prends tes commandes, je ne soit pas perdu.

Pour la commutation il faut un inter deux positions, en trois positions le commutateur est perturbé, ou alors un potentiomètre ?

De toutes façons il se commande à l'aide d'un module PS4.

Ce module sert aussi pour allumer des lumières, il comporte 4 fils bleu en sorties, chacun correspond à une action, ainsi pour la commutation, 1 er fil une impulsion, puis 2 impulsions , puis 3 puis 4, et pour arreter c'est la mème chose : 1 puis deux puis trois puis 4.

On peut se passer du PS4 si l'on ne veut pas placer de lumières, on agit alors avec un micro servo et un micro switch qui établis le contact ou l’arrêt, parce que le commutateur possède lui aussi son fil bleu de commande.

En mode commuté sur châssis, tu peut monter soit deux vario thor, un sur chaque chenilles, plus un module de mixage pour 2 voies, tu te retrouves alors en pilotage mono manche, celui de droite par éxemple ? en poussant avant, en tirant arrière, et bien sur à droite et à gauche pour les deux sens de marche.

Si bien réglé quand tu veux tourner à gauche en avançant , la chenille de gauche se met sur arrière, et la pelle vire sur place.

Au manche de gauche tu attribue alors le manche à tirer pousser pour la lame.

De droite à gauche autres fonctions au choix.

Pour mouvoir la flèche, il te faut trouver des petits forets à bois à large goujure, ça remplace les vis bien trop lentes pour ces usages.

La difficulté provient de la fixation sur l'axe servo des accessoires.

Première solution, c'est de monter sur l'axe un tube laiton de 4x5, 4 de façons que le foret de 4 y pénètre sans jeux, et par la méthode des tubes empilés au bout coté foret tu place sur le tube une vis rentrant dans la goujure, cela fait office d'écrou comme sur ton camion.

Puis tu recoupe la queue du foret, juste pour pouvoir y percer un trou de 2, la queue n'est pas trempée '(durcie à chaud), ce perçage rejoint l'axe monté sur les os du godet. Le foret pénètre donc dans le tube, et sa vis en tournant attire le godet.

Coté servo, peut être fourrer le tube d'un autre plus petit, pour éviter le jeu entre la sortie d'axe et le tube.

La tu perce de part en parts transversalement tube et axe plastique, et tu place un tronçon de trombone.

En faits tu fait ainsi sur tous les servos réclamant des mouvements translatoires comme la flèche, le balancier, le godet la lame et le déport de flèche.

Pour les chenilles, une bonne solution, c'est d'incruster un palonnier rond dans la jante du barbotin, et de percer son centre pour placer une vis de blocage axiale, ainsi tu fait d'une pierre deux coups : fixation du barbotin et du palonnier simultanément sur l'axe du servo.

Un truc encore pour bien les aligner : les placer tous les deux dans une goulotte une fois mis en place, soit en plastique soit en alu mince. Car les fixations sur les patins étant tellement minces et souples qu'elles risquent de casser tôt ou tard.

OK JP mais là tu m'explique le système pour des verins à mêches !!!! Moi je vais partie avec des servos !!! rappelle toi tu m'a mis le liens pour les commander chez Hobbyking. Je les ai d'ailleurs reçu aujourd'hui et j'en ai pris d'autres aussi un peu plus gros. Celui de gauche c'est les tiens JP ce que tu m'avais dit de prendre !!! :


Ensuite il à fallu que je commence   
Depuis le temps que ça me démange   

Découpage du balancier pour y intégrer le servo :




et maintenant petite vidéo

je viens de finir une autre vidéo mais le temps que ça charge voici la première

https://www.youtube.com/watch?v=YrqwQ2n1d_Y

Pour les  courses, faut jouer sur les rapports de palonniers, 

Deux points qui devraient être évidents :

Piquage sur le palonnier du servo.

Piquage sur le modèle.

Si sur le servo tu éloigne au maximum la tringle, et que sur le modèle tu la rapproche de l'axe, tu aura une grande course mais pas de couple

Si les longueurs sont identiques et parallèles d'ou le nom de parallélogramme, course servo et course flèche identique. couple et courses identiques.

Si au contraire tu rapproche la tringle de l'axe servo, mais que tu l'éloigne sur le modèle, tu aura une faible course à la flèche mais un grand couple.

Deuxième point je t'ai indiqués des servos pour te simplifier la vie, mais toujours avec des mèches à bois.

Actuellement tu utilise tes servos avec remise aux neutres, tu va vite t’apercevoir que le pilotage est chiant. Tes commandes revenant aux neutres.

Mais sur ta pelle, deux choses que tu puisse faire, c'est de rallonger les palonniers, ou encore si la radio le permet, de modifier les courses des servos ?

Avec des mèches et servos modifiés ça s'améliore, mais avec les nouveau servos polulu ça s'améliore encore, mais sans avoir de fins de courses, d'ou l'utilisation des micro réducteurs et de vario CTI à blocages de fins de courses.

Si pour des micro engins ça convient parfaitement, c'est toujours pas le pied pour des gros.

M'enfin tu a choisis ton type de manœuvres, à toi de voir ? Mais tu va vite déchanter.

Mort de rire c'est déjà pas mal, mais tu va vite en revenir, et à la sortie des dépenses supérieures à des solutions fiables.

Ce qu'il faut te dire : Actuellement tous les engins TP sont en base hydrauliques, et si tu veux les modifier ça sera en base hydro modèlisée.

Mais pour utiliser des servos, il faut alors trouver des engins anciens utilisant des câbles ou des tringles. Mais ça n'existe plus ou alors chez les brocanteurs.

Ok merci pour la solution du couple et de la course, je vais modifier ça car en effet pour le godet j'ai pas beaucoup d'amplitude. Bon je dois partir en réunion je m'y remettrai demain !!!
Mais JP j'ai fais comme toi sur ton post de la pelle Schaeff tu avais mis des servos !!!!!
C'était certes tes débuts, mais moi aussi je débute je me régale à modifier cette pelle  je sais bien que je ne creuserai pas des tranchée avec. 
Mais mon but c'était dans un premier temps arriver à rendre fonctionnel un jouet bruder. Je crois que je suis dans la bonne voie. Après je passerai à autres choses

Mais je te comprends bien ta soif de modifications, mais je trouve con de dépenser des ronds pour des résultats même pas approchants.

Bien sur chacun fait comme il veut, mais les forums, sont bien la, pour éviter aux suivants de faire les mêmes erreurs que leurs prédécesseur ? Non ? tu n'est pas d'accord avec ces principes ?

Je comprendrais tes raisons , si tu était livré à toi même sans le soutient des forums sur ordinateurs. Mais ici ?

Bartste je le comprends, c'est pas un débutant en modélisme, et il est capable de nous donner des leçons, mes conseils dans ce cas , sont juste des informations.

Pour toi qui est débutant, j'osais espérer que tu ne fasse pas les mêmes erreurs ? D’où mes conseils avertis.

Certes je voulais essayer les servos, mais je ne pensait plus aux neutres, à une époque ou pour moi Hydro était débutante, surtout pour les tout petits modèles.

Et bien les servos tels quels c'est pas le pied.

Puis les servos à forets, il y a du mieux mais c'est pas encore ça.

Puis les micro moteur à réducteurs sur varios, c'est déjà mieux, puis CTI à sortis ceux spécifiques pour ses vérins électriques, c'était encore un mieux.

Puis vint l'hydraulique qui a été rendu possible grâce aux petites pompes d’abord chinoises, puis celles de Magom de fabrication chinoise aussi.

Mais tu sait , Bartste, il ne veux pas se l'avouer, mais il tient aux principes déjà évoqués dans nos forums, il utilise des moyens modernes pour faire ses modèles, faire comme JPG il y a 5 ans ne le fera pas progresser.

Vous tous mes membres étés encore jeunes, avec la vie devant vous, vous avez bien le temps de bricoler du bruder ? Alors autant qu'ils soient fonctionnels du premier coup sans tâtonnements inutiles.

Moi je ne dit rien mais je lit tous les forums du genre et j'observe beaucoup leurs techniques, certains copient, d'autres innovent et volent de leurs propres ailes, et bien sur je pompe et copie ce qui a été très bien fait, pourquoi m'emmerder à tout concevoir, alors que certains ont adoptés des principes fonctionnels ?

Et si je réussis mes modèles , parfois je le doit aux autres qui ont conçus ces principes.

OK JP je te comprends et je ne voulais pas te froisser. Bien sur que j'écoute tes conseils, mais bon pour le moment je me sentait capable de la réaliser comme ça. Comme j'ai vu moi aussi sur plein d'autre forum allemand ou la schaeff à été aussi modifier avec des servos. J'y viendrai à l'hydraulique mais pour le moment je ne m'en sens pas encore capable. Je te parie que cette petite pelle ne me reviendra pas à plus de 200 €.
Achat : 
- pelle 15€
- récepteur 29€
- 7 servos à 4€ = 28€
- commutateur 42 €
- ps4a 20 €
- accus 20 €
- 2 leds orange clignotante 4 €
- joint tournant 5 €
divers fournitures de récupération 10 €
total 173€

Bon j'ai réussi à régler mes servos sur la radio. C'est à dire le reverse pour un servo qui ne fonctionner pas comme je voulais. Ensuite je peux changer le pourcentage (dual rates) donc double débattement.
Le chapitre mixage je pense que ça ne me concerne pas.
Par contre je voulais régler les fin de course des servos, mais sur la notice de la radio quand je fais les manipulation demander je n'arrive pas au bon menus  donc je n'y arrive pas !!!!
Il me demande de rester appuyer sur "enter" et de mettre la radio sous tension. Et là il devrait y avoir sur l'écran d'afficher " EP:EX" et moi il y à d'afficher "t--p"  je comprends pas

Tu m'aurais dit ça de bonne heure ce matin, je solutionnais ton problème, je suis passé chez Promodel ce matin.

Ah mince alors !!! c'est pas grave on trouvera la solution un autre moment, je suis assez satisfait de mon avancement

Bon aujourd'hui j'ai passé commande chez technimodel, j'aurais du boulot après !!!!
Ensuite j'ai fixer le servo pour la lame, j'y ai passé 5 minutes il faudrait avoir des doigts de gosses pour arriver à visser ces petits boulons de 3 mm

Ah là c'était mon premier système pas concluant du tout, donc j'ai refait une petite pièce en alu.


et maintenant une petite vidéo :


https://www.youtube.com/watch?v=abiEicsh8fM

Mort de rire , brutaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

Si tu arrives à creuser avec ça , lol t'auras du bol.

Ta pelle me fait penser au gus qui ramasse de la terre et la jette violemment derrière lui.

Pour te dire, des mécanismes à forets, ça donne la même vitesse que nos engins à vérins Hydro : Fonctionnements doux, tout en douceur.

Je présume que tu n'est pas satisfait de ton travail ?

Si si,  je suis entièrement satisfait !!!!
Si je pilote doucement avec les deux mains sans filmer j'arrive à un peu plus de douceur.

J'aurai une question, il va y avoir 3x3  fils de servos qui vont passer dans le fut de tourelle, celui de la lâme et les deux de propulsion des chenilles. Alors il me faut un joint tournant de 9 fils ?!!!

Ben ouais, les petits tournants chinois à 12 fils et plus.

Aller nouvelle commande en chine, vois sur Ebay ?

CA :

merci jp
mais dans e bay j'ai taper joint tournant electrique, et ça me met rien  à part des moyeu de volant de voiture à l'échelle 1

moi je dit bravo car tu oses

Pour 3 servos, il faut 5 fils...
2 fils d'alimentation 5V
3 fils pour les 3 signaux...

Pour les joins tournants essai avec :
"slip ring"

Tu as quoi comme radio ?

Ah merci Barste avec ça sur ebay j'en trouve !!!
Donc en fait les plus et moins des 3 servos je les mets ensemble. Mais après le joints tournants en haut il faut que je ramène chaque plus et moins sur les fiches qui vont se connecté sur le récepteur ?


Merci Ara