DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
+12
Bartste
gartner57
raphi74
mottin jacky
lolosnop
pascal51
ara39
nico-quadeur
Chris 78
yannickroulette
Jacquouilles7
Eric49
16 participants
Ma petite entreprise TP - mini engins TP :: votre 1ère catégorie :: LES CAMIONS ET AUTRES ENGINS DE TRANSPORTS :: Les Débardages forestiers
Page 21 sur 30
Page 21 sur 30 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 25 ... 30
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Non non, toutes les croix étaient présentes sur les distributeurs puisque servos en place pour moitié, regardes si des fois elle n'est pas restée accrochée sur un servo ?
Ah mais attends ? Tu me parles des croix plastiques ? j'ai confondu avec les croisillons excentriques
De mon coté, il me semble avoir vu dans mes stock un croisillon d'éxentrique en rab, d'ou il est sortis mystère ?
Puisque tu a des éléments peints , Ca serait bien que je récupère les miens ?
Quand puis je venir chez toi ?
Pour les Cognées je n'irais pas, un peu ras le bol des km en montagnes, et puis on a (presque ) rien à présenter.lol.
Laissons les Zozos d'en face faire les tout beaux la bas ?
Pour les carrosseries, il faudra certainement faire des entailles pour les passages tubulaires des durits souples ?
Essaie de voir de ton coté comment procéder ?
Si tu a bien positionnée la cabine ? Les pièces en laiton guide tubes, se trouvent derrière les grilles claire voies, soit sous la vitre avant ? C'est la qu'il faudrait faire une entaille pour leur passages ? Mais il faut les faire cabines fixées sur charnières.
J'avais prévus le relevage complet de la cabine sur l'avant, de ce fait elle doit rester libre de tubulures.
En faits une fois toutes les tubulures en place, et leurs mouvements relatifs, il faudrait les bloquer sur leur positions par un gousset tôle percé, fixé sur le châssis, des entailles seraient alors pratiquées dans les flancs, pour ces passages.
Donc coté cheminements et mouvements relatifs, le mieux est le passage des tubes au niveau axes d'articulation des vérins de relevage lame ?
Il faut du jeu mini, du mouvement mini, pour que tout se passe bien , puisque la roue avant est très prés.
Coté vitres de cabines, j'avais pensé, comme sur la job, des panneaux mousse de PVC de 3 mm blancs, on les découpes aux formes et on les colle en place dans les cabines, puis masticages intérieurs et extérieurs au SINTOFER.
N'oublie pas que le toit de cabine est ouvrant pour accéder à l'accu général .
Une fois la cabine en place au dessus du support d'équipement, il devrait être facile d’ôter la batterie pour rechargements ?
J'ai de la charnière à piano pour l'articulation cabine en avant.
Tu a bien les 4 barres de renforts avant en alu ? Me resterais alors à faire les pots d'échappement ?
Pour un recouvrement arrière , je suis dubitatif, à moins de faire des capotages avant et arrière cachant tout l’équipement ?
Sur l'arrière un gros capotage qui englobe distributeurs et tubulures, s’encastrant entre les supports de flèche ?
Coté treuils, as tu vu celui de Barste pour sa pelle Menzy ? Ce sont des treuils pour voitures TT au 1/10 traités maquette, prix dans les 40/50 €, ça serait mieux que d’infâmes treuils bricolés.
Ah mais attends ? Tu me parles des croix plastiques ? j'ai confondu avec les croisillons excentriques
De mon coté, il me semble avoir vu dans mes stock un croisillon d'éxentrique en rab, d'ou il est sortis mystère ?
Puisque tu a des éléments peints , Ca serait bien que je récupère les miens ?
Quand puis je venir chez toi ?
Pour les Cognées je n'irais pas, un peu ras le bol des km en montagnes, et puis on a (presque ) rien à présenter.lol.
Laissons les Zozos d'en face faire les tout beaux la bas ?
Pour les carrosseries, il faudra certainement faire des entailles pour les passages tubulaires des durits souples ?
Essaie de voir de ton coté comment procéder ?
Si tu a bien positionnée la cabine ? Les pièces en laiton guide tubes, se trouvent derrière les grilles claire voies, soit sous la vitre avant ? C'est la qu'il faudrait faire une entaille pour leur passages ? Mais il faut les faire cabines fixées sur charnières.
J'avais prévus le relevage complet de la cabine sur l'avant, de ce fait elle doit rester libre de tubulures.
En faits une fois toutes les tubulures en place, et leurs mouvements relatifs, il faudrait les bloquer sur leur positions par un gousset tôle percé, fixé sur le châssis, des entailles seraient alors pratiquées dans les flancs, pour ces passages.
Donc coté cheminements et mouvements relatifs, le mieux est le passage des tubes au niveau axes d'articulation des vérins de relevage lame ?
Il faut du jeu mini, du mouvement mini, pour que tout se passe bien , puisque la roue avant est très prés.
Coté vitres de cabines, j'avais pensé, comme sur la job, des panneaux mousse de PVC de 3 mm blancs, on les découpes aux formes et on les colle en place dans les cabines, puis masticages intérieurs et extérieurs au SINTOFER.
N'oublie pas que le toit de cabine est ouvrant pour accéder à l'accu général .
Une fois la cabine en place au dessus du support d'équipement, il devrait être facile d’ôter la batterie pour rechargements ?
J'ai de la charnière à piano pour l'articulation cabine en avant.
Tu a bien les 4 barres de renforts avant en alu ? Me resterais alors à faire les pots d'échappement ?
Pour un recouvrement arrière , je suis dubitatif, à moins de faire des capotages avant et arrière cachant tout l’équipement ?
Sur l'arrière un gros capotage qui englobe distributeurs et tubulures, s’encastrant entre les supports de flèche ?
Coté treuils, as tu vu celui de Barste pour sa pelle Menzy ? Ce sont des treuils pour voitures TT au 1/10 traités maquette, prix dans les 40/50 €, ça serait mieux que d’infâmes treuils bricolés.
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Le treuil viens d'ici :
https://www.integy.com/st_prod.html?p_prodid=15578#.VY7qQ_m8PGc
Attention max 4kg en traction, vu la taille de vos engin je ne sais pas si ca va suffire ?!
https://www.integy.com/st_prod.html?p_prodid=15578#.VY7qQ_m8PGc
Attention max 4kg en traction, vu la taille de vos engin je ne sais pas si ca va suffire ?!
Bartste- Messages : 1564
Date d'inscription : 15/08/2014
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Merci pour le lien Steve, en faits sur nos engins, ça servirait surtout de complément de traction, et peut être que mouflé à deux brins résiste d'avantage ?
C'est donc à essayer en multibrins ?
En faits tels qu'on a conçus nos engins, on aurait voulu y mettre les mains le moins possible, le fait d'avoir un treuil et un câble , implique de devoir se baisser pour en effectuer les manœuvres.
Le treuil serait plutôt un élément décoratif, car celui ci est très jolis et traité maquette, et pourquoi pas, ayant le modèle sous les yeux, le reproduire en plus gros et plus costaud ?
C'est donc à essayer en multibrins ?
En faits tels qu'on a conçus nos engins, on aurait voulu y mettre les mains le moins possible, le fait d'avoir un treuil et un câble , implique de devoir se baisser pour en effectuer les manœuvres.
Le treuil serait plutôt un élément décoratif, car celui ci est très jolis et traité maquette, et pourquoi pas, ayant le modèle sous les yeux, le reproduire en plus gros et plus costaud ?
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Ok, dans ce cas la il fera très bien l'affaire donc !
Bartste- Messages : 1564
Date d'inscription : 15/08/2014
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Comment tu fait pour commander sur ce site ? Comme tu comprends l' Anglais c'est facile pour toi ?
Décrit moi la procédure s'il te plait ?
Décrit moi la procédure s'il te plait ?
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
J'ai donné le site pour les caractéristiques et parce que c'est le site du "fabriquant", mais j'ai acheté le miens sur E-bay.
http://www.ebay.com/itm/Integy-C24659BLACK-Realistic-Power-Winch-1-10-Rock-Crawler-/121668798223?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c5406870f
RC4WD en vendent aussi si jamais !
http://www.ebay.com/itm/Integy-C24659BLACK-Realistic-Power-Winch-1-10-Rock-Crawler-/121668798223?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c5406870f
RC4WD en vendent aussi si jamais !
Bartste- Messages : 1564
Date d'inscription : 15/08/2014
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Raphi ? J'ai reçus les deux moteurs de propulsion envoyés par Jérémy, il faudra donc les adapter sur chacune de nos boites. Ce sont des 1800 KV, donc sous 11,1 v , 19980 tours à vide.
Pour Steve,Je vais laisser tomber pour l'instant les treuils, mais on garde l'information sous le coude.
Pour Steve,Je vais laisser tomber pour l'instant les treuils, mais on garde l'information sous le coude.
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
salut a tous.
JP, pour les pièces peintes, je n'ai pas encore les pièces noires ( cad: tirant anti branches, calandres....etc)
passes quand tu veux, un soir vers 17h, on fera un peut le point. redis moi quel jour tu veux passer
raphi.
JP, pour les pièces peintes, je n'ai pas encore les pièces noires ( cad: tirant anti branches, calandres....etc)
passes quand tu veux, un soir vers 17h, on fera un peut le point. redis moi quel jour tu veux passer
raphi.
raphi74- Messages : 1503
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 56
Localisation : rumilly 74
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Oh, je suis libre tous les jours, maintenant qu'on est rentrés la vie va redevenir plus calme, on s'est vite rendus compte que pour elle, les grands voyages c'est finis questions difficultés de déplacements personnel.
Mème les montées descentes de voiture deviennent problématiques. Je ne sais pas comment vont se faire nos prochaines démonstrations ?
En faits je suis tributaire de ta propre liberté, si tu me dit un soir vers 17 h, ok j'y serais ? Ce soir si tu veux ?
tu a lu les précédents pavés écrits ce week end ? Qu'en penses tu ?
Oui, il faut faire le point général pour nos deux modèles.
Est tu allé aux Cognées ce Dimanche ?
Mème les montées descentes de voiture deviennent problématiques. Je ne sais pas comment vont se faire nos prochaines démonstrations ?
En faits je suis tributaire de ta propre liberté, si tu me dit un soir vers 17 h, ok j'y serais ? Ce soir si tu veux ?
tu a lu les précédents pavés écrits ce week end ? Qu'en penses tu ?
Oui, il faut faire le point général pour nos deux modèles.
Est tu allé aux Cognées ce Dimanche ?
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
ok pour ce soir vers 17 si tu veux.
je n'ai pas encore tout lu, on a discuteras ce soir, après qu'on ais fais le point sur ce que j'ai fait.
pour le treuil, ce genre est très intéressant, mais on verra au moment des capotages arrières.
je suis passer aux gets, environ 1h30 dimanche matin, je pouvais pas plus.
j'ai rencontré les gens de chez camox, dont le patron, qui a été très impressionné, et nous as félicité a plusieurs reprises. je lui ais dis que normalement, nous serions présents et fonctionnels pour la prochaine édition.
on débrief tout ça se soir
je n'ai pas encore tout lu, on a discuteras ce soir, après qu'on ais fais le point sur ce que j'ai fait.
pour le treuil, ce genre est très intéressant, mais on verra au moment des capotages arrières.
je suis passer aux gets, environ 1h30 dimanche matin, je pouvais pas plus.
j'ai rencontré les gens de chez camox, dont le patron, qui a été très impressionné, et nous as félicité a plusieurs reprises. je lui ais dis que normalement, nous serions présents et fonctionnels pour la prochaine édition.
on débrief tout ça se soir
raphi74- Messages : 1503
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 56
Localisation : rumilly 74
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Donc du positif chez Camox ? Enfin un bon point d'acquit, c’était à en désespérer : Pas moyens d'avoir audience pour d'avantages de précisions ?
Et pourtant , ils ont besoin des modélistes pour concrétiser leurs machines ? ou alors, c'est le monde à l'envers ?
Pour le treuil sa force de tirage est de 4 kg sur un brin, mais si on le moufle à deux brins il donnera 8 kg de traction.
Quoi qu'il en soit , ça sera un élément décoratif, au pire, un modèle à reproduire plus costaud ?
J’espère entre encore la dans deux ans ??????????????? Au moins toi tu y participeras ?
OK à ce soir vers 17 h.
Et pourtant , ils ont besoin des modélistes pour concrétiser leurs machines ? ou alors, c'est le monde à l'envers ?
Pour le treuil sa force de tirage est de 4 kg sur un brin, mais si on le moufle à deux brins il donnera 8 kg de traction.
Quoi qu'il en soit , ça sera un élément décoratif, au pire, un modèle à reproduire plus costaud ?
J’espère entre encore la dans deux ans ??????????????? Au moins toi tu y participeras ?
OK à ce soir vers 17 h.
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
coté infos, il m'ont juste proposer de m'envoyer des photo de certaines zone si on en a besoin, mais les cotes sont secretes. pour le treui, 4kg c'est déja pas mal, mais pas tout de suite pour moi
raphi74- Messages : 1503
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 56
Localisation : rumilly 74
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Mort de rire cotes secrètes ? que du pipeau, car le gus qui veut copier n'a qu'à le faire sur l'engin en sa possession ?
Nous on s'en fout on a extrapoles à nos convenances.
Cotes secrètes ? Comme si, nous, modélistes on allait divulguer les plans si généreusement offerts.
Nous on s'en fout on a extrapoles à nos convenances.
Cotes secrètes ? Comme si, nous, modélistes on allait divulguer les plans si généreusement offerts.
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
je te répète betement ce qu'ils m'ont dit
raphi74- Messages : 1503
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 56
Localisation : rumilly 74
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
D'accord Raphi, mais ce sont des réflexions de charlots, copiages industriels ? Pfuittt ! , Comme si on avait que ça à faire ?
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
nous non, mais leur concurrents surement.
le patron me disait que pour le 275, le projet avait durer 3 ans, pour un engin d'environ 500 K euro. donc tu penses bien que si les concurenst peuvent sortir leur engin plus rapidement, et pour moins cher, donc avec plus de marge.... je te laisse deviner la suite
le patron me disait que pour le 275, le projet avait durer 3 ans, pour un engin d'environ 500 K euro. donc tu penses bien que si les concurenst peuvent sortir leur engin plus rapidement, et pour moins cher, donc avec plus de marge.... je te laisse deviner la suite
raphi74- Messages : 1503
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 56
Localisation : rumilly 74
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
On s'est vus ce soir avec Raphi chez lui, diverses mises au points sur son engin, et les deux cabines à préparer.
On se donne un an pour finaliser nos engins qu'ils fonctionnent de façons impeccable, puis un an pour bien les prendre en mains, de façons que dans deux ans on participe aux Cognées des Gets.
Raphi ? Rappelle moi bien de te donner ton croisillon d'éxentrique ?
On se donne un an pour finaliser nos engins qu'ils fonctionnent de façons impeccable, puis un an pour bien les prendre en mains, de façons que dans deux ans on participe aux Cognées des Gets.
Raphi ? Rappelle moi bien de te donner ton croisillon d'éxentrique ?
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
J'ai bien ce croisillon d'éxentrique dans ma boite de raccords SMC.
Cet aprèm bravant la chaleur je suis allé bossé à l'atelier, d'une part pour revoir des étanchéités sur mon bateau vapeur, puis je me suis mis sur les deux cabines, pour monter les grilles latérales.
Je les ai rivée avec des rivets alu TR extérieures, vous en verrez les photos.
En faits si mon ventilo marchait , la température dans l'atelier serait acceptable ? Il faut donc que je fasse son branchement correctement.
ma cabine, elle se différencie de celle de Raphi par des ouvertures rondes en haut de cabine, chez Raphi elles sont ovales.
Je compte y placer des phares de travaux et lumières.
Celle à raphi ouvertures ovales.
Cote à cote.
Avec leur toit de cabine ouvrants.
J'attends les calandres et les barres anti branches peintes en noir, les calandres seront collées de l'intérieur, à moins que les ventilateurs ne les retiennent ? A voir.
Les rivets seront retouchés en rouge à la main.
On a convenus que je pratique deux entailles à sommets arrondis de chaque coté des cabines juste derrière les grilles pour laisser passer les durits de lame et pinces de lames.
Les cabines sont débordantes sur l'arrière de 25 mm propice au passage des tubulures et filasses des servos, on a essaie ça va pile poil.
Cet aprèm bravant la chaleur je suis allé bossé à l'atelier, d'une part pour revoir des étanchéités sur mon bateau vapeur, puis je me suis mis sur les deux cabines, pour monter les grilles latérales.
Je les ai rivée avec des rivets alu TR extérieures, vous en verrez les photos.
En faits si mon ventilo marchait , la température dans l'atelier serait acceptable ? Il faut donc que je fasse son branchement correctement.
ma cabine, elle se différencie de celle de Raphi par des ouvertures rondes en haut de cabine, chez Raphi elles sont ovales.
Je compte y placer des phares de travaux et lumières.
Celle à raphi ouvertures ovales.
Cote à cote.
Avec leur toit de cabine ouvrants.
J'attends les calandres et les barres anti branches peintes en noir, les calandres seront collées de l'intérieur, à moins que les ventilateurs ne les retiennent ? A voir.
Les rivets seront retouchés en rouge à la main.
On a convenus que je pratique deux entailles à sommets arrondis de chaque coté des cabines juste derrière les grilles pour laisser passer les durits de lame et pinces de lames.
Les cabines sont débordantes sur l'arrière de 25 mm propice au passage des tubulures et filasses des servos, on a essaie ça va pile poil.
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Personnellement je trouve que les rivet non peint son sympas.
gartner57- Messages : 543
Date d'inscription : 16/10/2014
Age : 41
Localisation : Rohrbach-les-Bitche
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Tout à faits, sur engins ferroviaires ou sur TP comme ma grue à tour, ils sont les bien venus.
J'aurais pu aussi poser des rivets fraisés extérieurs, mais leur tètes plate est trop large par rapport aux deux barreaux intérieurs, de plus il aurait fallut les limer ou meuler au risque d'arracher la peinture.
De prime abord j'avais posés des vis en provisoire, avec l'intention de river les grilles à la finition, c'est chose faite.
La suite devrait voir le remontage complet de mon engin, de façon à poser la cabine, j'avais des pièces en suspends de peintures que Raphi m'a livré l'autre jour, notamment les vérins de direction hydrauliques.
On en a convenus, sur l'arrière des carénages faits sur mesures pour camoufler l'appareillage hydraulique, pas du tout comme les engins réels.
La dureté des roues est exceptionnelle pouvant supporter d'avantage de poids totaux, on frise finis les 30 kg.
A changer aussi les moteurs de propulsion que tu nous a livrés, en espérant aller plus vite qu'avant ?
J'aurais pu aussi poser des rivets fraisés extérieurs, mais leur tètes plate est trop large par rapport aux deux barreaux intérieurs, de plus il aurait fallut les limer ou meuler au risque d'arracher la peinture.
De prime abord j'avais posés des vis en provisoire, avec l'intention de river les grilles à la finition, c'est chose faite.
La suite devrait voir le remontage complet de mon engin, de façon à poser la cabine, j'avais des pièces en suspends de peintures que Raphi m'a livré l'autre jour, notamment les vérins de direction hydrauliques.
On en a convenus, sur l'arrière des carénages faits sur mesures pour camoufler l'appareillage hydraulique, pas du tout comme les engins réels.
La dureté des roues est exceptionnelle pouvant supporter d'avantage de poids totaux, on frise finis les 30 kg.
A changer aussi les moteurs de propulsion que tu nous a livrés, en espérant aller plus vite qu'avant ?
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
j'ai sablé les vérins, et récupérée les pièces noires, j'essais de t'amener ça dans la semaine
raphi74- Messages : 1503
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 56
Localisation : rumilly 74
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Et que penses tu des rivets apparents ?
Oui , déjà les barres anti branches feront de l'effet, ça me permettra de voir pour les tubes d'échappement.
Et bien sur , réparer tes vérins.
Oui , déjà les barres anti branches feront de l'effet, ça me permettra de voir pour les tubes d'échappement.
Et bien sur , réparer tes vérins.
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
si tu as le temps de tourner 2 filtres a air aussi, ça serait bien.
les rivets, je sais pas encore, perso, je dirais plutot rouges ou noirs, a voir sur pièces
les rivets, je sais pas encore, perso, je dirais plutot rouges ou noirs, a voir sur pièces
raphi74- Messages : 1503
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 56
Localisation : rumilly 74
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Alors ça sera rouge en retouches manuelle, car je me voit mal avec un pinceau à deux poils, les repeindre en noir lol.
Mème sur modèles Tamiya on y arrives pas .
OK pour les filtres.
Du coup ça fera un modèle à gauche l'autre à droite pour ces accessoires, à cause de l'erreur des plaques de dessus.
Mème sur modèles Tamiya on y arrives pas .
OK pour les filtres.
Du coup ça fera un modèle à gauche l'autre à droite pour ces accessoires, à cause de l'erreur des plaques de dessus.
Re: DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 3.
Cet aprèm, en attendant de faire mes demi moule en poire, je vais faire les trous de passage des cabines (flexibles Hydro), et monter les charnières à piano d'articulation cabine châssis.
Raphi , Peut tu voir de ton coté pour trouver un quart de feuille de léxan ambré ou fumé pour les vitres des cabines ?
Je vais voir si tecnimodel peut m'en fournir ? ou encore les magasins casto ou Leroy ?
Raphi , Peut tu me ressortir les plans grandeurs d’exécution des 4 faces vitrées des cabines ?
Pour m'en servir de gabarits de découpes.
Raphi , Peut tu voir de ton coté pour trouver un quart de feuille de léxan ambré ou fumé pour les vitres des cabines ?
Je vais voir si tecnimodel peut m'en fournir ? ou encore les magasins casto ou Leroy ?
Raphi , Peut tu me ressortir les plans grandeurs d’exécution des 4 faces vitrées des cabines ?
Pour m'en servir de gabarits de découpes.
Page 21 sur 30 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 25 ... 30
Sujets similaires
» DAHOX F1275 par Raphi et JPG Tome 1
» DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 2.
» Le crawler à Raphi 74
» Les finisheurs et autres raboteuses Tome 1
» DAHOX F1275 par Raphi et Jpg. Tome 2.
» Le crawler à Raphi 74
» Les finisheurs et autres raboteuses Tome 1
Ma petite entreprise TP - mini engins TP :: votre 1ère catégorie :: LES CAMIONS ET AUTRES ENGINS DE TRANSPORTS :: Les Débardages forestiers
Page 21 sur 30
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum